Zitat Meine Freundin fühlte sich vor Ort ab und zu beleidigt, daher spreche ich es hier an.
..dann wäre es doch besser gewesen vor Ort diejenigen anzusprechen, anstatt hier mit "Ihr" eine anonyme Gruppe anzusprechen. Hinter vielen "markigen Sprüchen" steckt letztendlich häufig doch ein netter Kern! Diesmal waren wirklich viele neue Gesichter dabei die man leider nicht alle kennenlernen konnte,aber bei einigen habe ich es doch geschafft und bin überall auf nette Menschen gestoßen. Bekanntschaften aus den Jahren vorher und Paddeltouren finden sich halt wieder irgendwie zusammen, das läßt sich kaum vermeiden. Ich hätte Dich auch gern näher kennengelernt, denn Bekleidungsherstellung aus Naturmaterialien hört sich sehr interessant an. Vielleicht erzählst Du unter den Selfmade-Rubriken was darüber.
Danke Albert für die Offenheit. Ein Vorschlag, wenn er nicht schon oft besprochen wurde, wäre es ein paar Workshops einzubinden. Klar, wenn ein großer interner Bekanntenkreis besteht bilden sich Gruppen, da habe ich spontan auch keine Idee was man "dagegen" machen sollte.
Mein braunes Lavuu war von mir selber genäht, der Ofen selber gebaut, meine Hose und mein Pullover selber genäht. Die Dinge die (ohne spezielle Anfrage) zum Verkauf stehen, findet ihr auf meiner Homepage. Ich werde aber gerne bei Gelegenheit noch ein paar Sachen im Detail vorstellen.
Zitat ..dann wäre es doch besser gewesen vor Ort diejenigen anzusprechen, anstatt hier mit "Ihr" eine anonyme Gruppe anzusprechen. Hinter vielen "markigen Sprüchen" steckt letztendlich häufig doch ein netter Kern!
haben wir... Vielleicht liegt es auch daran das wir nicht mit so vielen Kontakt hatten. Einige kannten wir und andere kamen halt nicht unbedingt nett rüber. Mag sein das sich das nach längeren Gesprächen ändert, aber wir hatten halt ein wenig das Gefühl das wir als jüngere Menschen nicht "AlsZurGruppeZugehörig" gesehen werden. Ich spreche es öffentlich an weil ich zur Verbesserung der Welt etwas beitragen möchte.
Hi Jonas so jetzt kann ich Dich einordnen, mit dem superfarbenen Tipi.... wir wollen aus dem ganzen hier keine Grundsatz oder Ideologiedebatten führen -(basta:-))
Ich begrüße es außerordentlich, dass Du Deine Ansichten offengelegt hast und ich stimme aber auch Trapper und Markus zu. Vom Grundkonzept lassen wir es so weiter laufen. Ein workshop über Textilien, Selbstbau/Reparatur oder wie auch immer würde doch gut zum WTL als Programmpunkt passen. (Ich mache mir eine Mütze selbst oder so....) Das halten wir mal fest und Du bist damit für das nächste WTL "verhaftet" und dann hast Du auch die Gelegenheit, den "alten Trappern" mal hinter den Bart zu sehen. (Ein Zeltplatz so am Rande ist ja auch nicht gerade kommunikationsfördernd..) Gruß bis spätesten zum 4. WTL - Albert
Hallo natur-base, vielleicht habe ich mich mal wieder unverständlich ausgedrückt. Es geht mir nicht um die Kritik, es geht mir um die pauschale Verallgemeinerung und um mein Unverständnis darüber, dass du im Zuge der Gleichberechtigung als moderner junger Mensch, nicht deine Frau ihren Unmut selbst äußern lässt. Zum besseren Verständnis ein Beispiel: Ich kenne einen jungen Mann, 29+ ohne Bauch, der schlägt alkoholisiert seine Frau und sein Kind, es wäre doch nicht okay, wenn ich behaupten würde, alle jungen Männer 29+ ohne Bauch, schlagen alkoholisiert Frau und Kind, zumindest wäre es ein schräges Weltbild.
Ansonsten finde ich auch, dass du dich mit interessanten Dingen beschäftigst und bin gespannt auf dich und das nächste Wintertipilager. Geschrieben wirken Worte oft ernster oder angreifender als sie gemeint sind, auf dich wie auf mich, Mimik und Gestik sind ausgeblendet. Ich wollte mir deine Homepage gerne ansehen, das funktioniert in deiner Mitgliedereinstellung bei mir leider nicht. Kannst du bitte mal nachsehen ob da vielleicht ein Buchstabe fehlt oder ähnliches. Danke. LG Jürgen, 50+mit Bauch.
Zitat Es geht mir nicht um die Kritik, es geht mir um die pauschale Verallgemeinerung und um mein Unverständnis darüber, dass du im Zuge der Gleichberechtigung als moderner junger Mensch, nicht deine Frau ihren Unmut selbst äußern lässt. Zum besseren Verständnis ein Beispiel: Ich kenne einen jungen Mann, 29+ ohne Bauch, der schlägt alkoholisiert seine Frau und sein Kind, es wäre doch nicht okay, wenn ich behaupten würde, alle jungen Männer 29+ ohne Bauch, schlagen alkoholisiert Frau und Kind, zumindest wäre es ein schräges Weltbild.
Zitat Geschrieben wirken Worte oft ernster oder angreifender als sie gemeint sind, auf dich wie auf mich, Mimik und Gestik sind ausgeblendet
Da gebe ich dir vollkommen Recht! Meine Worte sollten auch keineswegs hart wirken. Es ist uns halt aufgefallen und wir haben drüber gesprochen. Das sie sich nicht selber äussert liegt schlichtweg daran das sie sich nicht gerne mit Computern und Foren beschäftigt.
@Jonas und speziell die nicht selbst Forum schreibende Freundin
Ich kann nicht ausschließen mal den einen oder anderen Spruch z.B. mit Herd zu bringen. Zu meiner Entschuldigung muss ich aber sagen, das Gleichberechtigung nicht gesprochen, sondern gelebt wird, da ich Hausmann bin, reagieren Frauen dementsprechend gelassen auf Sprüche von mir. Sollte Deine Freundin jetzt also von mir denken: "Was für ein A...", so bitte ich beim nächsten Treffen um ein klärendes Gespräch.
Ansonsten ist das WTL und auch Alle anderen Treffen die ich bisher besucht habe ein selber machen, zum Glück kommt keiner und sagt nun fast Euch Alle mal an die Hände und ... Wenn man losgeht und Leute kennen lernen will, kann man das machen, hingehen, Hallo sagen und Stunden später nach einem netten Gespräch wieder aufstehen.
Ich hoffe bei den nächsten Treffen Gelegenheit zu haben Deine schönen und interessanten Kleidungsstücke genauer zu betrachten.
Gruß Andreas
"Doch es ist mit dem Feuer ähnlich wie mit dem Schwimmen, mag kommen was will, man sollte es beherrschen." :Feuer, Andy Müller
Wenn mir etwas fehlt, dann organisiere ich es mir halt eben. Kenne ich Karl-Heinz Trapper vom Nachbartipi noch nicht, würde ihn aber gerne kennenlernen, dann spreche ich ihn an. Ein Gesprächsaufhänger findet sich immer. Oder ich lasse mich von Karla Trapper, geb. Küchenmaus, ansprechen und gebe ihr bereitwillig Auskunft über meine Erfahrungen mit den neuesten Zelt-Reinigungsverfahren. Und wenn mir langweilig wird, dann fällt mir schon etwas ein, wozu ich bestimmt noch ein paar Typen anstiften kann. Wenn mir was nicht gefällt, dann rede ich mit der Person darüber oder, wenn ich mich in der Gruppe nicht zurechtfinde, schaue ich erst mal wertungsfrei zu.
Aaaaber!!!
Von den Leuten, mit denen ich schwerpunktmäßig auf dem Lager erzählt habe, kannte ich vor dem Lager genauso viele wie Jonas. Mir war die Zeit zu kurz, um die vielen, mir sympathischen Menschen mal persönlich kennenlernen zu können. Das Rahmenprogramm war so voll gestopft, dass ich klar priorisieren musste: Kanufahren anstelle Bogenschießen, Essen kochen anstelle Peters Vortrag anhören, Mit Leuten erzählen und ein wenig ausschlafen anstelle ...
Nee!!!
Es war nicht langweilig! Es war total toll, mit den Leuten zu erzählen! Es war ein wunderbares Erlebnis, auf der Gerdau mit Euch zu Paddeln!
Also, wo ist das Problem?
Der offene Umgang mit Allem und Allen ist bei uns die Normalität. Jede(r) bei uns verhält sich offenbar so, wie es ihr / ihm in dem Moment am besten passt. Ich habe die ganzen zweieinhalb Tage keine Frau mit Lockenwicklern in den Haaren an der Tipi-Stange festgekettet, beim Tipi-Putz beobachten können. Diskriminierung erfahren bei uns allerhöchstens zu spaltende Holzscheite, zu bratende Hühner, Rehe und Wildschweine. Wobei mir aufgefallen ist, dass es bei uns nur freiwillige Rollen gibt: Frauen, die Holz spalten oder Männer, die Rezepte austauschen am Dutch Oven stehen und das Essen brutzeln. Wer Canadier fahren kann, weiß, dass es zwar gerne eine spezifische Vorne - Hinten Verteilung gibt. Aber erstens liegt das daran, dass Frauen eben meist schneller, kommunikativer, gelehriger, aber auch sozial kompetenter sind, als Männer. Genau diese Kompetenzen sind vorne im Boot aber gefragt, will die hintere Person nicht das gefühl haben, einen kartoffelsack durch die gegend zu kutschieren. Ich kenne außerdem so gut wie keine Kanutin, die nicht auch perfekt mit dem Solo-Boot klarkommt. Bei uns sind die Frauen sogar zu einem nicht geringen Teil im Internet aktiv, machen dort ihr Ding und wurden bisher auch deutlich seltener als Männer dafür abgewatscht, dass sie mal ihrer Meinung Luft gemacht haben. Wenn einem die Altersstruktur von Null biss 100 Jahren keinen Platz bietet, der kann das definitiv nicht auf die Gruppe schieben. Es ist leicht, die eigenen Mängel Anderen unterzujubeln. Aber in diesem Fall sind all die herausgegebenen Behauptungen schlichtweg falsch und rücken die Persönlichkeiten von Jonas und seiner Freundin in ein total schräges Licht.
Albert:
Vergiss den Vorwurf der Grüppchenbildung. Es ist der blödeste Vorwurf den ich bei einer Teilnehmerstärke von mehr als 6 Personen jemals gehört habe. Wir sind freie Menschen, so verhalten wir uns und deshalb sind wir auch glücklich darüber, keinen Kasper zu benötigen, der uns ein All-Inclusive-Unterhaltungsprogramm mit Teilnahmezwang unterjubelt. Du hast das Treffen genial vorbereitet und der Ablauf war genau so, wie er sein sollte.
Warum habe ich das Gefühl, dass wir diese Art von Thema gerade erst mit einer Anfrage nach dem richtigen Canoe für eine Dame vom Oberrhein hatten? Ich hoffe nicht, dass die Freundin irgendwie Canoe_69 oder Heike_L heißt?
@Jonas: Das Ihr das so empfunden habt, tut mir wirklich leid - WIR haben Euch (wenigstens) ans Lagerfeuer eingeladen, aber irgendwie hat es sich nicht ergeben, dass wir dann länger g'schwatzt haben - und ich hab' diesesmal (entgegen sonstiger Gewohnheiten) KEINE frauenfeindlichen Witze gemacht
Und entgegen Euch find' ich "Vorstellungsrunden" albern - ist das nicht möglich, diejenigen, mit denen man sprechen mag, nach den Namen zu fragen?
Rahmenprogramm - - - ist auch schon wieder deutsch - - - es war doch alles schick & toll, wie es war - kein Zwang, keine Verpflichtungen, einfach ein total entspanntes WE...
Und ich war so froh, dass diese blöden Kreppbändernamensschildchenidee nicht gefunzt hat - wenn ich zum nächsten WTL komme & da kommt mir jemand mit Kreppband an, den wickele ich darin ein!!!
Und wenn das nächste Mal 50+ Männern mit dickem Bauch und Bart zu Dir kommen und Blödsinn labern, dann schick' die zu mir, dann kümmere ich mich darum!!!
Also Jonas - einfach entspannen & nicht alles so verbissen sehen!
PS: ich hätte es schön gefunden, wenn Du ein paar Produkte zum Handeln bei gehabt hättest, wäre ich nicht auf Euch zugegangen, wüsste ich bis jetzt noch nicht, was für ausgesprochen tolle Sachen Du fabrizierst.
....wenn das so weiter geht, kommen wir noch auf die 26.044 klicks vom letzten WTL
was lernen wir daraus? Miteinander zusammen reden.. mit offenem Visier und ohne schlechte Hintergedanken. Nur so schaffen wir eine Atmosphäre, in der sich alle wohlfühlen und das wünsche ich mir (heute zu meinem Geburtstag)
ich froi mich jetzt schon auf das 4. WTL, die neuen Aufkleber habe ich heute geschenkt bekommen
Genauso sehe ich (als bekennende Frau!) das auch. Die Meinung eines einzelnen ist und bleibt die Meinung eines einzelnden... und hat per se nichts mit der Gesamtveranstaltung zu tun. Die Veranstaltung hat mir und meiner Familie wahnsinnig viel Spaß gemacht. Ich bin auf keinen bekennenden Frauenfeind gestoßen, habe keine Probleme mit 50+ und Bärten, und wenn Karl-Heinz Trapper mit mit blöden Sprüchen gekommen wäre, so what ... das hätte ich geregelt und nicht auf die Gesamtveranstaltung übertragen. Was Frauenfeindlichkeit und dumme Sprüche betrifft, bin ich einiges gewohnt, recht sensibilisiert und extrem empfindlich...mein Chauvi-Alarm wurde jedoch nicht ausgelöst.
Das Programm fand ich klasse, auch ich konnte längst nicht alles machen was angeboten war und musste mich entscheiden. Mehr Programm hätte meine Entscheidungsneurose auf ungeahnte Größe anschwellen lassen... für mich wars i.O.. Ich habe vor allem den Austausch mit den anderen sehr genossen, und fand dafür schon die Zeit nicht ausreichend.
Zitat von bjoernenIch habe die ganzen zweieinhalb Tage keine Frau mit Lockenwicklern in den Haaren an der Tipi-Stange festgekettet, beim Tipi-Putz beobachten können.
Du warst nicht bei uns im Zelt ... natürlich haben wir die Oma eingepackt um uns die Hütte sauber zu halten... Nun mal ernsthaft, bei uns am Zelt haben die Männer gekocht... und ich war sehr zufrieden mit dem Ergebnis.
Zitat von bjoernenAlbert:
Vergiss den Vorwurf der Grüppchenbildung. Es ist der blödeste Vorwurf den ich bei einer Teilnehmerstärke von mehr als 6 Personen jemals gehört habe. Wir sind freie Menschen, so verhalten wir uns und deshalb sind wir auch glücklich darüber, keinen Kasper zu benötigen, der uns ein All-Inclusive-Unterhaltungsprogramm mit Teilnahmezwang unterjubelt. Du hast das Treffen genial vorbereitet und der Ablauf war genau so, wie er sein sollte.
Dem habe ich nichts hinzuzufügen. Danke Albert für die Organisation.
Zitat ALLES GUTE ZUM 70. Geburtstag, Albert !!! (so alt siehst Du gar nicht aus)
Tja Albert, nachdem Du es jetzt Offiziell gemacht hast, möchte ich Dir auch ganz offiziell in diesem Forum zu Deinem Geburtstag gratulieren. Die 70 hast Du ja ganz geschickt eingefädelt. Da müsstest Du aber noch etwas an Deinem Äußeren und besonders an Deiner sehr jugendlich gebliebenen Art ändern, damit wir Dir das auch wirklich glauben. Ich werde in Ritterhude mal etwas genauer Deinen Personalausweis inspizieren.
Viel Spaß Heute noch und sei Dir gewiss, dass ich gerne auch am 4. WTL teilnehmen werde.
das sind zuverlässige Tatsachen (BND- / KGB- / CIA- / Mossad- Infos)
Albert kann aufgrund eines Gendefektes nicht altern, tatsächlich ist er schon 218 Jahre alt - hat den schon mal Jemand jünger gesehen (Nein - seht Ihr)
Was glaubt Ihr, warum der immer von Voyageuren und Métis erzählt?? Der ist in der Zeit geboren!!! Mit 20 war er Pelzhändler in Nordamerika - was glaubt Ihr, warum der so gut Englisch & Französisch spricht??
Hi, ja genau so...locker, relaxt, zwanglos..schön. Das ich noch immer nicht alle richtig Ihren Nicks zuordnen kann liegt allein an mir und das ich mich wo festgequatscht habe und nicht alle die mir über den Weg liefen gefragt habe. Grund beim nächsten Mal wieder dabei zu sein. Und Albert, auch von mir herzlichen Glückwunsch. Wie alt genau du nun auch geworden bist . Scheint jedenfalls ein zäher und guter Jahrgang zu sein. Letzte Woche ist einer meiner Bogenkumpel mit dem ich 2 x die Woche durch unseren Parcours ziehe 70 geworden. Der schnürt die Hänge noch rauf wie ne Bergziege. Hoffe das ich das dann auch noch bringe wenn es soweit ist . CU Bernd
Wie, hatten die Wikinger auch schon Pelzhändler in Neufundland?
Godi, das mit BND,CIA und Mossat kann nicht stimmen, die beutzen DOS als Betriebssystem, da gibts keine Geschichte vor 1900!!! Aber dem KGB vertraue ich sowieso mehr. Der weiß alles über die Prospektoren und Grenzgänger des Westens seit Baron von Münchhausen...
Es gibt da noch weitere Quellen. Die Frauen sollen von ihm sagen, dass er die körperlichen Eigenschaften eines 28-Jährigen habe . In einer Internet Community gibt er das per Quersumme verschlüsselte Alter von 34 Jahren an.
Das nächste Mal bringe ich Produkte von mir mit, nur werdet ihr nicht wissen das ich sie mache, da es ja keine Vorstellungsrunde gab.
Achja, Internet.... Wer sieht denn hier was verbissen?????????????????????????? Ich wollte lediglich erwähnen das wir (meine Freundin) sich gegenüber 1-2,5 Personen nicht ganz wohl gefühlt hat und ihr fühlt euch gleich fast alle persönlich angegriffen.
Macht ihr mal..., wenn man hier keine Kritik äussern darf, sondern dafür gleich (wieder) von der einen oder anderen Seite komisch angemacht wird- gut eure Entscheidung.
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