Hallo Gemeinde,

alle 2-3 Jahre erwischen mich auf dem Rhein die Heckwellen von einem Binnenschiffer, der nicht hydrodynamisch optimiert ist. Meist ältere Hotelschiffe, war aber auch mal ein Autotransporter. Da rollen dann derart hohe Wellen auf dich zu, die
- emotional Stress auslösen und
- blöder weise relativ kurz hinter einander kommen.
2 mal trocken geblieben, 1 mal Kenterung in Ufernähe, Wiedereinstieg und dann zum Umziehen an Land gepaddelt.

Wenn man das Schiff rechtzeitig sieht, wechselt man entweder auf die ruhigere Flussseite oder zieht für kurze Zeit das Boot an Land. Aber: bisher kam die Situation immer vom Talfahrer, aus einer sehr entspannten Situation, ganz überraschend. Man kann nicht den ganzen Tag alle 5 Minuten nach hinten schauen.

Ich hoffe auf Anregungen von Canadier Fahrer(innen), die das kennen und eine wacklige, aber funktionierende Strategie entwickelt haben. Fotos kann ich keine beisteuern.

Paddelnde Grüße

Norbert

Hallo Norbert,
setz halt einen Rückspiegel. grinz
Gruß
und guten Rutsch
Rolf

Hej hej Norbert

wir fahren öfter von unserem Bootshaus, ca drei Km um zur Leine zu kommen, auf dem Mittellandkanal.
Die meisten Binnenschiffe, sind dabei ganz easy. Es gibt aber einige, vor allem Schubleichter, die können einen schon zur Verzweiflung bringen. Erst fällst Du in ein Tal und dann kommt die Heckwelle. Manchesmal so hoch, dass sie Dir in den Rücken schlägt. Danach dann die Kreuzwellen von den Spundwänden. Ist auch nicht wirklich witzig - Anfangs. Danach setzt immer mehr die Übung ein. Ich sehe meist zu, dass ich im rechten Winkel zu den Wellen fahren kann. Bei der Kürze der Wellen funzt das nicht immer. Ist aber halt die Gewohnheit, die einen schmunzeln lässt. Gerade wenn die Spaziergänger schon hoffen....
Training ist alles, habe schon ewig keinen von uns dort kentern sehen, auch, oder gerade die Kleinen nicht. Sind doch viel Unbefangener.
Mehr fällt mir da auch nicht zu ein.

Hejdå Olaf

Servus, ging mir im letzten Winter so im RMD Kanal.

Ein Hotelschiff von hinten das ganze Wasser weggesaugt in Ufernähe und einen rollenden Brecher nachgeschickt...Schwimmeinlage..mit den Flußbausteinen scharfkantig und instabil Boot und Beine bisserl verkratzt.

Umgezogen, Krone gerichtet weitergepaddelt...

Sind aber immer nur diese Hotelschiffe, Frachter eher selten...gut dort hat es auch so gut wie keine Strömung.
Auf der Donau sieht es anders aus.
Wieder ein anders Thema. Da kann man meist ausweichen.

Seit dem schau ich bei jedem schiffsähnlichen Geräusch gleich um... :-)
Bin auch nicht so der versierte Paddler wie die Meisten hier. Hab schon immer einen Höllenrespekt vor den Dingern bsonders im Soloboot. Mit dem Brooks war das weniger ein Problem grade wenn ich allein drin war...


Gruß Hans...

Alle 2-3 Jahre geht ja ...

meine Taktik, wenn wir auf dem Mittelrhein Canadier fahren: Wenig Gewicht, Gepäck möglichst weit in die Mitte. Dadurch werden Bug und Heck leichter angehoben. Hohe Wellen nicht winklig und schon gar nicht mit der Breitseite nehmen. Je kürzer und steiler die Welle anmarschiert kommt, umso spitzer der Winkel zur Welle. Ist sie da, in der Hüfte locker bleiben, im Zweifelsfall Kniepad benutzen und beherzt Stützen.
Wann immer möglich das alles natürlich außerhalb des Fahrwassers, auch wenns da etwas langsamer strömt. Queren nur wenn wirklich frei ist.
... fotografiert habe ich mich dabei auch nicht :-}

VG - Chris

Hallo,

die Resonanz hätte ich überhaupt nicht erwartet. Interessante Antworten. Alle 2-3 Jahre heißt, wenn ich die Altrheintouren rausrechne jede 2-3 Tour im Mittelrheintal. Mein Blick ist da auf das 110 km Abenteuer beim Rhein-Marathon gerichet, weil wir da mit einem recht schmalen Boot starten wollen. Zwangsläufig steigt da die Wahrscheinlichkeit. Vorher solche Situationen üben würde ich am liebsten, halte ich aber für unwahrscheinlich. Also üben, wenn´s mal wieder über uns kommt...

Nach unserer Schwimmeinlage wollen wir in dieser Bootskombination, wenn defensive LÖsungen (Landgang oder Seitenwechsel) nicht mehr angesagt sind "dem Feind ins Auge schauen". Boot beherzt drehen und dann den Winkel zur Welle situativ anpassen. Lieber etwas quer zur Welle, viel Stützen.

Die letztes mal eingeschlagene Strategie hat 4 Wellendurchgänge gut geklappt und musste dann abgebrochen werden. Was war passiert? Hotelschiff rechtzeitig erkannt und die Wellen als positive Herausforderung erwartet. "Lass uns das mal üben..." Brecht würde wohl sagen: mach nur einen Plan, sei nur ein schlauer Wicht...
Deutlich weg von der Fahrrinne, weit genug weg von den Uferbausteinen. Wir wollten mit der ersten Welle aufbeschleunigen und parallel zum Ufer in´s Surfen kommen (Bug und Heck Zeit geben beim Steigen). Fahrgeschwindigkeit war 12 km/h vor dem Aufbeschleunigen. Erste Welle haben wir mit ca. 45 Grad durchlaufen lassen können, war aber dermaßen ungemütlich, das ich den Kurs mehr auf 90 Grad korregiert habe. Das ging dann 2-3 Wellen gut. Dann waren wir ca. 10 Meter vom Ufer weg und die erste Welle ist hinter oder in uns gebrochen. Scheiß Gefühl, wenn man nicht nach hinten schauen kann, was kommt, was da ab geht. Wir sind mit einem dermaßen Tempo auf das Ufer zugeschoben worden, dass ich wieder auf parallel zum Ufer gewechselt bin und die zweite Welle hat dann (Boot deutlich quer zur Welle) so herrlich am Boot zerren können, dass Stützen (im weißen Wasser) nicht´s mehr brachte. Mein Sohn sagte hinter her nur, dass er gar nicht Stützen konnte, weil er gerade oben in der Luft hing. Bis zum Reinfall kein Wasser im Boot gehabt. Eigentlich glaube ich, ich bin rein gefallen, weil das Stützn ins Nichts war (weißes Wasser). Bis auf eine Trinkflasche keine Verluste. Der Rest war angebunden oder unter dem 400 Liter Auftriebskörper. 5-7 Meter vom Ufer dann Widereinstieg und erst mal abtrocknen. Ist aber bei der Strömung und dem Wellengang dann immer noch anspruchsvoll für uns gewesen. Wir haben am nächsten Tag Widereinstieg nochmal im Ententeich wiederholt. Ist extrem wichtig das Boot sehr trocken zu drehen. Sonst kommt der zweite Mann nicht zurück in´s Boot.

Norbert

Hi Norbert,

bei steilen durchlaufenden Wellen schräg von hinten im normalen 2er, kommt ein Punkt, wo man den seitlichen Versatz kaum noch mit dem Paddel ausgleichen kann. Das geht besser, wenn auch zu zweit beide mehr Richtung Mitte sitzen, also nicht zu weit an den Enden. Das Boot geht williger rauf und runter und man hat im mittleren Bereich quasi immer genug Wasser in Reichweite, um mit energischen Bogenschägen zu agieren. Ausdrücklich agieren, nicht reagieren, weil man rechtzeitig anfanggen sollte, nicht erst, wenn das Ende schon in Sicht ist.
Hohe Wellen, wie die von der Goethe oder der Loreley-Star, oder die Liebenstein - wie immer mit Hebel aufm Tisch, dann vielleicht noch am flachen Ufer, sind vorwärts leichter zu fahren. Die dritte oder fünfte der Heckwellen hats meistens in sich.

Um ganz ehrlich zu sein, fahre ich auf dem Mittelrhein nur in kippstabilen Booten gerne. Es gibt ein paar Ecken, wie rechts nach dem km 553, wo Dich auch in Ufernähe die Strömung nach einer Kenterung in Fahrwassermitte hinziehen würde. Da wo wir uns gar nicht gerne aufhalten, am wenigsten nach Kenterungen. Dann gibts Ecken, wo sich bei Sog eine hohe Schwallwelle aufbaut, wie an der Wellmicher Panzerrampe oder wenn man bei hohem Wasser über das wilde Gefähr am Pfalzgrafenstein brettert. Und es gibt bei mehr Wasser ein paar Strudel, deren Verschneidungslinien bewußt angefahren werden sollten. In kippstabilen Booten ist das alles 0,5 so wild.
Zum Baden lieber was kleines und ohne Schiffsverkehr.

ein frohes Neues
Chris

Hallo Chris,

auch dir ein frohes Neues Jahr und aufrichtigen Dank für die Antworten. Wir waren am 31sten mit der Pfälzer Sektion von Speyer nach LU unterwegs und haben auch unsere super sichere Variante genommen (Dagger Legend). War sportlich, weil wir
zu zweit mit dem Dickschiff kaum mit den Kajaks mithalten können. Aber guter Trainingseffekt.

Die Wellen vorgestern waren "leider" nicht zu üben, vielleicht 40-50 cm. Das geschilderte Erlebnis war eine echte Seltenheit, wenn wir "unten" waren, konnten wir nicht mehr über den Wellenkamm schauen. Da diese Erlebnisse schlecht planbar (nicht trainierbar) sind, werden wir Wiedereinstiegsübungen intensiver über. Weniger Wasser im Boot muss überig bleiben und durch Routine Fehler vermeiden, die durch Hektik entstehen.

Grüsse Norbert

Das Thema Wellen hatten wir ja schon mehrfach.

Es sind ja nie die freilaufenden Wellen die Probleme machen, erst mindestens ein zusätzlicher Faktor wie Strömung, Wind, zweites Wellen System und so weiter baut ja diesen kurzen, fiesen, steilen Wellen auf.

Einen ganz wesentlichen Faktor stellt das Boot selbst da, früher waren die Boote ja ans Revier angepaßt, da sieht man dann bei Flüssen mit diesen steilen Wellen entsprechend viel Volumen in Bug und Heck.

Für so was wäre also ein Boot mit Wildwasser potential sicher die richtige Wahl.

Hier könnte man das regelmäßig üben, wenn Schlepper gegen den Wind oder Strom laufen, 2*ca.3000PS reichen immer um nette Übungswellen aufzubauen. Da hat es auch schon geübte Kanuten und Ruderer ins Wasser gehauen, wenn mal wieder ein Schlepperkapitän zeigt wo für Freizeitsportler im Hafen "der Hammer hängt".

Für mich der wichtigste Teil wäre die Welle nicht zu schräg zu treffen und wenig Gewicht im Bug und Heck, dass das Boot gut steigen kann.

Ein kippstabiles Boot wie hier mehrfach geschrieben, würde ich gerade in diesen Situationen nicht bevorzugen. Während eine seitwärts einlaufende Welle einen aus einem Plattbodenboot fast raushaut, läuft sie unter einem Rundboden ohne großen Effekt durch. Ist die Welle so steil und hoch, das sie das Boot von oben volltank ist es eh Mist. Auch da wäre mir aber ein wendiges Rundbodenboot lieber.

Thema Artenvielfalt:
...hier die Antwort 9 trägt vielleicht was bei.
Gerundeter Boden, weiche Chines, shouldered flare, Kielsprung, das bringt im Fall des Falles die Möglichkeit angemessen zu reagieren und bietet Reserven.
LGW

Ps. Andreas, genau. Hier ist viel gefragt, nur kein Kanu mit flachem Boden und viel Anfangsstabilität.

Auf unserer Moseltour hatten wir auch diese Hotelschiffe. Rechter Winkel zu den Wellen, rudern was das Zeug hält und hoffen, hoffen, hoffen ... Ging immer gut. Nur einmal war meine Frau kurz davor vor Schreck an den Sülrand zu fassen, ein Warnruf von mir war zum Glück erfolgreich . Es war knapp. Wir fahren Ally.

Moin,
die Wellen speziell dieser Hotelschiffe habe ich dieses Jahr am Rhein erlebt und die von vorne angefahren. Wellen von Binnenschiffen, Einsatzfahrzeugen und seegehenden Frachtern kenne ich hier vom Heimatrevier. Nach meiner Erfahrung sollte man immer ,ausgehend von dem wegsaugenden Wasser, noch genug Wassertiefe unter dem eigenen Kiel haben und keinesfalls zu nahe am Ufer paddeln. Die Kraft des Wasservolumens nimmt bei wenig Wassertiefe zu. Paddelt man die Wellen von vorne an, sieht man was kommt addiert aber die eigene Geschwindigkeit zu der Geschwindigkeit der ank. Wellen. Von hinten die Wellen abreiten geht manchmal besser wenn man der Welle dann folgt. Dafür ist die Stabilität bei wirklich vielen Kubikmetern Wasser gefühlt schlechter. Glücklicherweise sind hier nur die Wellen der Einsatzfahrzeuge fies,steil und hoch. Noch höher (1-x m)sind die Wellen der seegehenden Frachter, dafür aber sehr lang (10m und länger). Der Anblick der anlaufenden Welle ist respekteinflösend, das Bauchgefühl ist dann wie Fahrstulfahren.
Viele Grüße
docook

""Der Anblick der anlaufenden Welle ist respekteinflösend, das Bauchgefühl ist dann wie Fahrstuhlfahren""

jau, das ist richtig...

docook und ich haben unsere Strategie nach einigen Großgewässertouren entwickelt......am besten rechtwinklig die Wellen ausreiten,
darauf achten, dass Du zwischen den Buhnen genug Wasser hast (wird manchmal von den passierenden Schiffen regelrecht weggesaugt - ich hatte es am Rhein schon, dass ich trockengefallen bin)
die Uferseite wechseln halte ich für nicht so gut - meist sind die großen Schiffe ja auf Bundeswasserstraßen anzutreffen und da besteht Rechtsfahrgebot!!
das Wechseln birgt das Risiko der Kollison - die Pötte kommen in der Regel schneller als man schätzt, besonders Talfahrer.
meiner Erfahrung nach, schieben die Pilot/LOtsenboote die schlimmsten Wellen..tierisch bei fullspeed
schlimmer als die Berufsschiffahrt sind manchal Sportbootfahrer, manche können sich nicht zusammenreißen und lassen den "Hebel auf dem Tisch", d.h. sie kommen mit fullspeed -
da bilden die kleineren schnellen Halbgleiter die unangenehmste Wellen

habe schon darüber nachgedacht eine Zwille an Bord mitzuführen, um mal einen Gruß nachzusenden
in diesem Sinne
Mast und Schotbruch

Zitat von absolut canoe im Beitrag #13

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meist sind die großen Schiffe ja auf Bundeswasserstraßen anzutreffen und da besteht Rechtsfahrgebot!!

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Zitat von absolut canoe im Beitrag #13

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... habe schon darüber nachgedacht eine Zwille an Bord mitzuführen, um mal einen Gruß nachzusenden

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Edit (nach Beitrag 18):

Kenntnisse und Informationen scheinen nicht (wirklich) erwünscht zu sein,
daher habe ich den ursprünglichen Beitrag gelöscht.

Wozu auch in Foren die Erfahrungen tauschen, lieber "einschlägige Fachliteratur"
lesen, das reicht ja offensichtlich... Dessen ungeachtet halte ich die gesetzlichen
Grundlagen auf dem Wasser (See und Binnen) für wichtig (auch ohne Führerschein-
pflicht), sogar für überlebenswichtig. Sie erklären viele "merkwürdige" Verhaltens-
weise anderer Verkehrsteilnehmer und machen sie so vorhersehbar. Begriffe
wie Vorfahrt gibt es z.B. an Land (StVO)... auf dem Wasser gibt es nur klar definierte
Pflichten: Ausweichpflichten und Kurshaltepflichten, etc. Ein feiner, aber erheblicher
Unterschied, der aber lapidar gar nicht interessiert.

An einem festliegenden 340m Containerschiff vorbei zu fahren wird als mangelnde
Seemannschaft kommentiert. Witzig. Der Dampfer schaukelte nach meiner Passage
ja auch so stark, dass er fast kenterte. (Es ging auch gar nicht um den Hamburger
Hafen, sondern um die Heckwellenhöhe, aber der Hintergrund ist ja viel interessanter.)

Wissen über die gesetzlichen Gegebenheiten sind dagegen in der Tat Bestandteil der
Seemannschaft, ein "Nichtinteresse" lässt da schon tief blicken...

Aber ein Hinweis, die Paddeltechnik zu verbessern, stellt immer schnell die "richtige
Hierarchie" wieder her und weist die Newcomer zuverlässig auf die Ihnen zustehenden
Plätze.

Vielen Dank...

Für Polemik ist mir meine Freizeit einfach zu Schade, ebenso wie für permanentes auf
"die-eigene-Schulter-klopfen" oder elitäres "Zwiedenken".

Bei einem persönlichen Treffen ist das erfahrungsgemäß dann ja doch anders...

Moin Norbert,
hier haben wir das Vergnügen sämtliche Varianten von Heckwellen genießen zu dürfen. Es kommt selten vor dass ich Probleme mit Spundwandrückläufern habe da ich wenn immer möglich Abstand dazu halte.
Rundboden ist angenehmer, Plattboden geht aber auch ganz gut. Binnenschiffe sind mit genügend Abstand unproblematisch, taucht der Bug neben mir auf blicke ich nach hinten, ist die Welle beachtenswert fahre ich im rechten Winkel der Heckwelle weg oder auf die Heckwelle frontal bis leicht schräg zu.
Große Dampfer bekommt man eigentlich immer rechtzeitig mit, die Heckwelle ist runder und kann auch quer genommen werden.
Blöd ist es wenn man in der Nacht unterwegs ist, da ist Abstand nötig da man die Welle erst dann wahr nimmt wenn das Licht an Land plötzlich aus geht und wenn dann gut beladene Dampfer mit viel Verdrängung zu dicht passieren ist es ein echtes Abenteuer, da geht dann m.M.n. nur frontal auf die Welle drauf halten und hoffen.
Für die Halbgleiter bei Kurvenfahrten um meinen Canadier hätte ich gerne ein paar Handgranaten oder einen kleinen Raketenwerfer an Bord. Zum Kentern haben mich dies Vollidiotenmöchtegernkapitäne noch nicht gebracht aber Wasser bis 10 cm unterm Süllrand von innen ist mir durchaus vertraut.
Falls du mal durch den NOK paddeln solltest halte ausreichend Abstand zum Ufer da Binnenschiffe wie Große das Ufer schlagartig näher bringen, habe mir anfangs ein paar böse Macken beim plötzlichen Aufsitzen geholt.
Von der Position her sitze ich auf Gepäcktour immer hinten und der restliche Raum ist filled up, d.h. ausreichend Volumen vor allem in den Enden macht dann Sinn. Volumen hat bei Wellen m.M.n. nur Vorteile.
LG Jürgen

moin
nach einigen hundert Kilometern im Kanadier - und nur das und die Interessen der Kanadierfahrer sind für mich relevant - auf Seeschiffahrts- und Binnenwasserstraßen(Elbe, Oder, Rhein, Weser)
habe ich meine Erfahrungen geschildert.

Wir könnten hier stundenlang über Binnen-See und Rheinschiffahrtsregelungen und deren Ausnahmen diskutieren, wird nur Zeit rauben und nicht zielführend sein. Ich empfehle, einfach mal die einschlägige Literatur zu lesen und die Schlüsse für das Fahren muskelbetriebener Kleinschiffe auf den Großgewässern daraus zu ziehen.
NUr als Beispiel aus der Praxis: die Wümme ist zum Teil eine Seeschiffahrtswasserstraße ohne Betonnung und da gilt Rechtsfahrgebot! Das wusste ich auch nicht, bis mich die WaPO angehalten und aufgeklärt hat.....Praxis halt..
Ein Foto von einem Motorboot, das sich so dicht an ein scheinbar liegendes Großschiff begibt, zeigt mir persönlich, dass der Bootsführer es mit der Seemannschaft nicht so genau nimmt.
Und das ich mich nicht mit dem offenen Kanadier im HH Hafen rumtummel,ist für mich persönlich selbstverständlich - auch wenn die Versuchung eine Elbetour Dresden-Hamburg auf der Alster zu einem würdigen Abschluss zu bringen groß ist.

""habe schon darüber nachgedacht eine Zwille an Bord mitzuführen, um mal einen Gruß nachzusenden"
...man achte auf den Blinky.....

So, jetzt man Leinen los.......volle Breitseite...Feuer frei.....(oder doch lieber die Zeit nutzen und die Kenntnisse auffrischen)

Hallo Paddler,

spannende Antworten, gute Anregungen wenn es ein nächstes mal geben sollte, wird, ... wann? Abwarten.

Zum Thema Rechtsfahrgebot und anderen "dürfen die das": mir ist es egal ob der Binnenschiffer das darf, habe bisher alle Formen auf dem Rhein erlebt und möchte mich nicht darauf verlassen, ob der Binnenschiffer rechts oder links darf. Die fahren auch mal durchaus außerhalb der getonnten Fahrrinne, wenn der Wasserstand das zulässt.
Mein persönliches Fazit deshalb: wenn es mich erwischt (Kentern) tut es mir mehr weh, als dem Binnenschiffer. Glaube nicht, dass ich dann Zeit habe mir sein "Kennzeichen" zu notieren. Mal davon abgesehen: Binnenschifffahrt hat Vorfahrt. Wenn ich mir das auf dem Rhein "antue", dann auf mein eigenes Risiko und Können (manchmal noch nicht Können, wir arbeiten drann).

Nächste Übungen: Wiedereinstieg auch bei kaltem Wasser weiter verbessern (prio 1), damit die nächsten praktischen Wellenübungen, wenn dann die Sunami-Welle mal wieder käme, mit besserer Prognose ablaufen.
Da tatsächlich an einigen Stellen das Mittelrheintal nicht für Kentern empfohlen werden kann ist die Fluchtstrategie (=Vollgas zum Ufer und raus) eine ernste Alternative, wenn die Zeit reicht.

Gruß Norbert

@ Albert
Dresden-Hamburg bis zum ACC im offenen Canadier ist kein Problem.
Norderelbe,Oberhafenkanal,Zollkanal,Binnenhafen,Schaartorschleuse,Rathausschleuse,kleine Alster. Binnen-Alster,
Außen-Alster.

Die größten Wellen im Hafen machen Zoll und Lotsenboote.

Albert