Hi! Old Town setzt wohl künftig auf 3-lagiges PE das genauso tiefgezogen wird wie RX. Mal sehen was passiert. Bei Mohawk ist man von der Situation wohl ziemlich gefrustet. Egal wie es weitergeht - die Sonne geht wieder auf. LG, Sebastian
Moin, Scheinbar hat der Abgesang begonnen. Mohawk nimmt nochmal Vorbestellungen für Royalex Boote an, dann ist wohl Schluß. Sie hoffen, im Frühjahr 2014 wenigstens ein Wildwasserboot aus einem neuem Material fertig zu bekommen und weitere Boote dann im Laufe des Jahres. Sicherlich wird es irgendein neues Material mit brauchbaren Eigenschaften geben, das kann doch wohl kein Hexenwerk sein. Die großen Produzenten stellen ihre Produktion um, die kleinen verschwinden. Ich fände es jedenfalls schade, wenn eine so kleine Firma wie Mohawk (die haben voll auf Royalex gesetzt) verschwinden würde. Die Vielfalt wird geringer und billiger wird es bestimmt nicht.
und noch ein ausführlicher Text zum ende von Royalex: http://www.ekue-sport.de/blog/requiem-fo...hten-canadiers/ Klar, manches wird nicht so heiß gegessen. Trotzdem ist zu befürchten dass es bald noch ein ganzes Stück teurer wird. Wundert mich eigentlich, dass das hier auf so wenig Interesse stößt. Was soll's, ich haben meinen Penobscot im Garten liegen. Vielleicht wird der ja bald mit Gold aufgewogen.
Zitat Wundert mich eigentlich, dass das hier auf so wenig Interesse stößt.
Für mich sind Royalexboote schon immer nur eine Entschuldigung gewesen mit dem Booten vernünftig umzugehen oder das eigene Fahrkönnen zu verbessern! Von der Formgebung und Formsteifigkeit her, sind mir bei Royalexbooten die Kompromisse einfach zu groß. Wenn es wirklich heftig wird, im Wildwasser zum Beispiel, ziehe ich PE-Rümpfe vor, die dort wesentlich mehr aushalten und deutlich günstiger sind. Für alles andere haben sich bei mir Holz- und Laminatboote durchgesetzt, die ich auch bei z.T. heftigen Kontakten nicht häufiger reparieren mußte und fahrtechnisch wesentlich mehr Spaß machen.Ich zumindest, werde es nicht vermissen! Andere werden das sicher anders sehen...!
Zitat von Trapper im Beitrag #5Für mich sind Royalexboote schon immer nur eine Entschuldigung gewesen mit dem Booten vernünftig umzugehen oder das eigene Fahrkönnen zu verbessern!
Im Zuge meiner Suche nach einem Ersatz, bzw. einem größeren Boot für die ganze Familie habe ich ähnliche Gedanken einem Forenmitglied via PN geschrieben. Vor allem, weil RX Boote in der 5m Plus Klasse nicht gut sind für doppelte Bandscheibenvorfälle.
Wenn ich mir ansehe wie auf unserem Hausfluss mit Stein- und Kiesgrund und Konglomeratfelsen unter Wasser, Leute mit ihren RX - Booten mit vollem Bewusstsein und ohne dass es Wildwasser wäre über Felsen rumpeln oder das Boot lässig die halbe Schotterbank raufschleifen, dann geht das für mich am Zweck vorbei. Zwar werden wir des öfteren belächelt wenn wir "wet feet" ein- und aussteigen und das Boot auf der Kiesbank auf die Kniematten betten, aber das ist mir dann egal. Und ich "tröste" mich, dass die First Nations auch auf ihre Birkenrindenkanus aufpassen mussten.
Zitat Für mich sind Royalexboote schon immer nur eine Entschuldigung gewesen mit dem Booten vernünftig umzugehen oder das eigene Fahrkönnen zu verbessern!
Ich vergaß ganz zu erwähnen, dass ich selber mal ein Royalexboot hatte und noch ein WW-Boot aus dem Material besitze.
Wenn Robustheit ein Nachteil ist, wird es dann nicht ideologisch? Also ich bin ganz zufrieden mit meinem Schiff aus Royalex. Und wenn die Preise bald so heftig steigen wie Ekue-Sport behauptet, dann taugt es sogar noch als Altersvorsorge. Was will man mehr!
Zitat Wenn Robustheit ein Nachteil ist, wird es dann nicht ideologisch?
Nöö, Robustheit ist gut! Meiner Erfahrung nach wird Royalex und auch PE da etwas überschätzt. In Punkto Schlagzähigkeit sind die Materialien unbestritten weit vorn. Bei Abrieb sieht es da schon weit schlechter aus und bei punktuellen Spitzenbelastungen ist kein Vorteil mehr gegeben. Die Reparaturfähig und Gewicht ist dann wieder der Vorteil bei allen Laminaten/Holzbooten. Da kann man sich jetzt das für seinen Anwendungsfall passende heraussuchen. Tatsächlich haben bei unseren Vereinsbooten die Laminate eine höhere Lebensdauer, weil alle von vornherein etwas vorsichtiger damit umgehen. Mein Frame begleitet mich seit ca. 3 Jahren auf fast allen meiner Flußtouren. Wo andere auf Kleinflüssen meinen ohne Royalex/PE ginge das nicht, bin ich bisher auch ohne Reparatur und übermäßgen Verschleiß durch gekommen. Zugegeben, umtrage ich die sprichwörtliche "nasse Kellertreppe" dann auch lieber,lasse aber sonst keinen Schwall mit ausreichender Wassertiefe und keinen querliegenden Baumstamm aus.
Mit Bill Swift habe ich zum Monatswechsel auch darüber gesprochen. Auf dem aktuellen Preisniveau für RX-Kanus ist die Produktion wenig rentabel, ein Investor für nötige Modernisierung im Herstellerwerk um die Produktion aufrecht zu erhalten, ist nicht in Sicht. Höchstwahrscheinlich wird es spätestens ab Mitte 2014 keinen Nachschub geben.
Heftige Preiserhöhung? Die RX Kanus werden für uns als Importeur von Swift Canoes kurzfristig um ca € 200.- teurer, das wird auch an die Kunden weitergegeben. Im Bereich Laminate, wollen wir ohne Preissteigerung auskommen.
RX vs. Laminat: Da kommt es sehr darauf an, was man vergleicht. Ein gutes Laminat ( zB Guide Fusion ) hält erstaunlich viel aus, ist abriebfest, einfach zu reparieren ... aber die speziellen Eigenschaften RX hat es nicht. So überschneiden sich die Einsatzbereiche weitgehend, aber eben nicht bis an die Ränder.
Im Bereich Wanderpaddeln hängt es tatsächlich vom Umgang mit dem Boot ab: schwer - kann ich einfach ans Ufer ziehen ( bleibt oft auch nichts anderes übrig ) leicht - ich kann einen pfleglichen Umgang kultivieren, ohne meinen Rücken zu beleidigen.
Kultivierter Umgang / Gewohnheit: es gibt Gründe, warum Verleiher in D und Ö gerne PE-Kanus anbieten, in Canada ( zB Algonquin Park ) leichte Kevlarkanus zur Verfügung stehen. Wir haben mit Verleih aufgehört, weil auch RX es nicht verträgt, wenn vollbeladene Kanus über die Steinschlichtung zum Wasser gezerrt werden. Ausnahme: Vielen meiner Kunden stelle ich gern ein gut gebrauchtes RX Boot zur Verfügung, wenn sie für eine rauhere Tour Ihr Laminatboot schonen wollen. Bisher ganz ohne Reue.
Da das ja niemand je konkret aussprechen will, mache ich das mal: bei mindestens 400 bis 500 $ pro Sheet (die ein mittelgroßer Canoe-Hersteller in den USA für seine Sheets bezahlt, der so im Rahmen von 40K Dollar jeweils auf einmal Bestellungen aufgibt..) ohne weitere Produktionskosten, die noch dazu kommen, kann sich jeder selber ausrechnen der betriebswirtschaftliche Grundkenntnisse hat, warum manch ein Hersteller über den "Zwang" nun mit RX aufzuhören nicht ganz unglücklich sein wird.
Meiner Ansicht nach werden auch die Kunden, die aktuell noch glauben RX wäre das nonplusultra, am Ende nicht wirklich darunter leiden. Und für diejenigen, die auch heutzutage noch lieber auf RX setzen gibt der Gebrauchtmarkt sicher auch in 10 Jahren noch was her.. zu welchen Preisen, wird man dann sehen ;D.
Beispielsweise habe ich vor ein paar Tagen nach einem Mad River Freedom Solo gesucht. Händler im Radius 250 Kilometer befragt. Bei einem Händler noch ein Boot gefunden, der Importeur hat (bzw. hatte!) noch zwei. Alle in rot. Mit Plastikrand. Da war es dann - Nachbestellung nicht möglich!
Ooch, ob man bei Mohawk wirklich so gefrustet ist? Ich zitiere mal Richard's Äußerung von eben auf FB.. "I am really fired up on the way the canoe world is going I am happy to see rx finally die. I do hate that it is going to make a shit ton of work for me. "
Hört sich nicht so an, als ob das Frust wäre.. im Gegenteil, ich glaube RX hat Mohawk teilweise ganz schön gefrustet... Preis, Qualität, so einiges in der Kombination. Wir dürfen jedenfalls gespannt sein, was als nächstes kommt - und sicher, dass Mohawk das auch durchzieht.. bin ich mir jedenfalls ;D
Jepp, bin gespannt was da kommt. Hab da was von blowmolding husten hören. Allerdings hat Richard vor einigen Wochen noch ganz andere Töne von sich gegeben. LG Sebastian
der Inhaber von Mohawk ist meines Wissens Greg McCourt. Der hat mir vor einiger Zeit eine Anfrage beantwortet und ich hatte nicht den Eindruck, daß er zufrieden war mit der Situation. Auf der Homepage bietet Mohawk 12 verschiedene Boote an. Teilweise in verschiedenen Größen, das sind dann über 20 Formen. Ausnahmslos alle angebotenen Boote werden/wurden aus Royalex produziert. Und jetzt hoffen Sie, im Frühjahr 2014 wenigstens 1 (eins!) Boot anbieten zu können. Wenn sie es schaffen dass die Fa. das überlebt, dann Hut ab! Natürlich geht die Welt nicht unter, wenn ein Teil der bisherigen Royalex Käufer zu PE oder zum Laminat wechselt. Ich selbst brauche absehbar kein weiteres Boot, also kein Problem. Aber um den ein oder anderen Hersteller (und seine Mitarbeiter) wäre es schade!
"Blowmolding" deutet hoffentlich nicht auf geblasenes (einlagiges) PE hin. Mein erstes Kanu war aus genau diesem Material. Nie wieder! Das 460 cm kurze Boot wog geschmeidige 47 kg. Und weil es weich war wie ein Kaugummi, wurde es von 3 gewaltigen Hartschaumblöcken notdürftig in Form gehalten. Nach 10 Minuten auf dem Dachträger lag es direkt auf dem Autodach auf. Für Kajaks mag das gehen, vernünftige Canadier kann man damit nicht bauen. Selbst bekannte Hersteller wie Eskimo oder Prijon sind ziemlich kläglich gescheitert. Da kann man nur hoffen, dass die Materialforscher in den letzten Monaten gewaltige Fortschritte gemacht haben, warten wir es ab!
Es gibt mittlerweile einige gute PE-WW-Canadier. Bei kurzen Booten geht das, ist kein Problem, werden aber bei entsprechender Wandstärke auch entsprechend schwer.
Für den Wanderbereich oder längere Boote sicherlich nicht akzeptabel. Da muss ein neues Material her.
Wobei Royalex ja anscheinend nicht komplett sterben wird ... bei Esquif solls angeblich weiterhin Royalex Boote geben.
Aber, ich denke, aus der Situation kann sich einiges entwickeln ... neue Technologieen sollten kein Schaden sein ...
Mich überrascht der Fortschrittsoptimismus, den viele hier äußern, immer wieder.
So sicher bin ich mir nicht, dass in absehbarer Zeit ein vernünftiges Material zur Verfügung steht, das Royalex ersetzen kann. Geblasenes PE scheint fertigungstechnisch hochkompliziert zu sein (vielleicht sollte Richard Guin mal Toni Prijon besuchen und sich das zeigen lassen), rotiertes taugt für längere Boote offenbar nicht und mehrlagiges hat sich auch nicht eben bewährt (auch wenn Bootsverleiher darauf schwören). Twintex/Armerlite - eine Mischung aus PE und Geweben - ist zwar leicht und steif aber alles andere als Abriebbeständig und bei Schäden äußerst schwierig zu reparieren.
Jetzt soll also - bloß weil Royalex plötzlich nicht mehr zur Verfügung steht - die Kunststoffforschung einen Quantensprung machen und das Wundermaterial entwickeln, dass möglichst alle diese Merkmale auf sich vereint:
- Formbeständig (auch bei geringer Wölbung über mehrere Meter) - Abriebfest - Leicht - Einfach in Herstellung und Weiterverarbeitung - Billig
Vielleicht sollten wir mal alle zusammenlegen und einen Forschungspreis ausschreiben...
Oft werden RX Kanus wegen dem Preisvorteil gegenüber einem wirklich guten Laminat gekauft, ohne die Eigenschaften des Materials wirklich auszureizen, da ohnedies kein ernsthaftes Wildwasser gefahren werden soll. Die Differenz in € wird jetzt geringer ( bei Swift ab Jan. plus € 200.-pro RX Kanu). Bei vielen Modellen ist der Verlust so gesehen verschmerzbar. Umso mehr, als bei vielen Kanus die RX-Variante durch zu weiches Material, und Verlust an Form ( feiner Bug... ) sich deutlich bis unannehmbar schlechter paddelt. Besonders versierte Paddler, ziehen oft, auch deshalb ein gutes Laminat vor.
Ob sich bald ein guter Ersatz für RX findet? Da habe ich Zweifel. Denn Versuche gab es in den letzten Jahren durchaus. Die Neuigkeiten waren immer toll angekündigt, das Ergebnis bescheiden: entweder schwabbelig oder schwer. Meist beides.
Marken, die ihren Schwerpunkt im RX Segment haben, sind jetzt natürlich gefordert.
Vielleicht kommt alles ganz anders? Interessante Zeiten.
Tipp: Paddeln gehn. W
Ps. für den Norden: ..erst nach dem Sturm! Haltet die Ohren steif!
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