Hallo, Montags war ich in der Slowakei, mein neues Paddelmobil bekam dort eine Anhängerkupplung verpasst. Da nur 15 Km von dem Montagebetrieb die Maly Dunaj dahinfloss machte ich einen kurzen Abstecher dorthin um einen ersten Eindruck von der Maly Dunaj zu gewinnen. Wahrscheinlich hatte ich das Pech genau an der Brücke der Bundesstrasse 503 auf die Maly zu stossen.
Der erste Eindruck war ein guter, bis auf den vielen Müll, der dort überall herumlag. Der zweite Eindruck revidierte für mich dann so einiges, ich kam etwas zu nahe an den rechts neben dem Lagerplatz gelegenen Abfluss. Nach einer Geruchsprobe wußte ich, was da in die Maly floss. Jauche in reinster Natur (in jeden Sinne des Wortes)
Irgendwie ist mir die Lust, diesen Nebenarm der Donau zu paddeln, vergangen...
Servus, aber zur Beruhigung, in Italien am Tiber sieht es dreckmässig nicht anders aus, Abflußrohre sah ich allerdins keine! Vielleicht verstecken die besser! :-)
Herumliegenden Müll finden viele Mittel und Nordeuropäer abstossend. Solange es nur Jauche und keine Chemie war.....
AM Gardasee kannst Du die scharfe Trennlinie beobachten: Östlicher Teil: eher deutsch orientiert: saubere Wanderwege westlich:: Italienisch verwaltet: weniger saubere Wege.
Zitat von AlexWienHerumliegenden Müll finden viele Mittel und Nordeuropäer abstossend. Solange es nur Jauche und keine Chemie war.....
AM Gardasee kannst Du die scharfe Trennlinie beobachten: Östlicher Teil: eher deutsch orientiert: saubere Wanderwege westlich:: Italienisch verwaltet: weniger saubere Wege.
Dann treiben sich hier in den Wäldern wohl lauter Süd- und Osteuropäer rum, wenn ich an den Waldstraßen/- wegen "entsorgten" Sperrmüll, Bauschutt, Gartenabfälle und die Müllsäcke mit vollgeschissenen Windeln, alten Klamotten etc. sehe und mich tierisch drüber aufrege.
Ja stimmt. Aber das war mitten im Wald weit und breit kein Wanderweg. Der Schutt dürfte dort schon seit 20 jahren liegen.
Links und rechts von Wanderweg liegen meist nur die Taschentücher. Dreck vom Hochwasser (Plastiksäcke in Sträuchern und Bäumen) hat man natürlich auch im Naturschutzgebiet.
ich bin die maly dunaj vor 3 jahren gepaddelt. ok, der umstieg von der donau in die kleine donau, und die ersten kilometer sind nicht der hit. das wasser ist aber ca. 15-20km später echt ok ....und der fluss ein TRAUM. ich war ende august unterwegs und habe fast keine menschen gesehen. viel grün, schöne lagerplätze, viele vögel - jede menge eisvögel, biber ... . sie fliesst bei kolavoro in den vah, der dann wieder zur donau kommt.
Moin Günter, falls Du einen "neuen" Abschnitt der Donau suchst. Was ist denn mit dem Arm, den wir letzten Herbst erstmals angesehen haben (Flieswasser, steiles Ufer). Nur mal so zur Erinnerung. Das Gefühl in der Gülle zu paddeln ist nicht so prickelnd. Viele Grüße docook
@Günter Wenn man das mal so einsickern lässt, dann steckt aber doch mehr daninter:
Zitat n der Slowakei, mein neues Paddelmobil bekam dort eine Anhängerkupplung verpasst. ... von der Maly Dunaj ... erste Eindruck war ein guter, bis auf den vielen Müll,...Nach einer Geruchsprobe wußte ich, was da in die Maly floss. Jauche in reinster Natur
Also wenn ich das richtig verstehe bist Du in die Slowakei gefahren um eine Anhängerkupplung anbauen zu lassen, meine Vermutung: Es ist dort billiger. Beim Paddeln hast Du dann bei einer Stadt ein Klärwerk vermisst. Richtig? Da kann man doch aber einen Zusammenhang erkennen, Infrastruktur kostet Geld, ist das nicht da gibt es auch kein Klärwerk.
Edit: @ Alle Die ganze beknackte Nord, Süd, Ost, West Diskussion zum Müll ist so unergiebig wie falsch. Meistens wenn es irgendwo sauber ist liegt es entweder daran, dass nie einer hinkommt, oder (der zweite häufigere Fall,) dass dafür bezahlt wird das die ganze Schei... weggeräumt wird.
Das ganze selbstgefällige auf die Schulter klopfen: Wir sind aber sauberer als... Ne bedankt das bringt nix. Einer der saubersten Orte(mit vielen Menschen), an denen ich war, war Disneyland in LA - Ist das nicht schrecklich. Aber da war es nicht sauber weil die Menschen aus aller Welt plötzlich reinlich wurden, nein, es wurde halt Alles sofort weggemacht, wie bei Babys.
Also ich behaupte jetzt mal ein höheres Bruttosozialprodukt schafft mehr Sauberkeit, durch mehr aufräumen und nicht durch besseres Verhalten der Einwohner,
Prozentual ist der Schweinanteil (eventuell seid der Steinzeit) gleich. Wir leisten uns halt das: "Clean up".
Gruß Andreas
"Doch es ist mit dem Feuer ähnlich wie mit dem Schwimmen, mag kommen was will, man sollte es beherrschen." :Feuer, Andy Müller
Du hast richtig vermutet, die Montage der AHK ist dort günstiger (niedriger Preis bei guter Qualität) als bei uns. (Die AHK kostet dort genausoviel wie bei Euch in der BRD.) Somit habe ich dazu beigetragen das Bruttosozialprodukt der Slowakei in bescheidenen Rahmen zu heben.
Ich war leider ohne Canadier dort, da ich derzeit noch Paddelverbot habe. Wie ich mir dort den Fluss angesehen habe, sah ich eben auch das Abflußrohr aus dem es fröhlich danhinplätscherte. Der Gedanke in der verdünnten Jauche dahinzupaddeln weckt in mir keine Vorfreude auf diesen Fluss. Wenn es den Anschein erweckt hat, dass ich die Slowaken als Schmutzfinke betrachte, so tut mir das Leid. Ist und war nicht meine Absicht. Ich habe nur die Feststellung gemacht, dass dort Jauche in den Fluss fliesst. Und wie Docook passend schrieb: "Das Gefühl in der Gülle zu paddeln ist nicht so prickelnd" Heuer werd ich dort nicht Paddeln, und nächstes Jahr wird der Geruch aus der Nase und dem Gedächnis verschwunden sein (und ich werd mich dort eben auf der anderen Seite halten). Schottenkoenigs Photos erzählen von der schönen Seite des Flusses und erwecken wiederum Vorfreude.
Ich habe mich auch aus der Ost/Süd/West/Nord Diskussion, wer ist sauberer, herausgehalten.
Zitat von WenigPaddlerDie ganze beknackte Nord, Süd, Ost, West Diskussion zum Müll ist so unergiebig wie falsch. Meistens wenn es irgendwo sauber ist liegt es entweder daran, dass nie einer hinkommt, oder (der zweite häufigere Fall,) dass dafür bezahlt wird das die ganze Schei... weggeräumt wird.
Das ganze selbstgefällige auf die Schulter klopfen: Wir sind aber sauberer als... Ne bedankt das bringt nix.
Natürlich ist löblich, was du da schreibst, weil es ist politisch voll korrekt.
Nur leider macht das die Aussage nicht wahrer. Es gibt in unserem Kulturkreis tatsächlich bereits viele Menschen, die die Natur (oder auch ihr Wohnumfeld) ganz bewusst sauber halten. Du kannst das möglicherweise nicht nachfühlen, aber es gibt so was tatsächlich. Und zwar hier bei uns, in Skandinavien, Nordamerika, Australien, Singapur und Neuseeland bereits in ganz unerhörtem Ausmaß. Die positive Wirkung ist unübersehbar - vor allem, wenn man wirklich mal vergleicht mit Gegenden, wo diese Einstellung nur gering verbreitet ist (mein Lieblingsbeispiel Theiß). Ich würde mal behaupten, das bei uns so um die 70 - 90% der Naturbesucher bewusst nichts in die Landschaft schmeißen, selbst wenn da gerade kein Papierkorb in der Nähe ist (Dass es auch eine gegenläufige Entwicklung bei uns gibt, hebt das Positive nicht völlig auf).
@Michael Vielleicht hab ich mich etwas kurz gefasst.
Zitat Ich würde mal behaupten, das bei uns so um die 70 - 90% der Naturbesucher bewusst nichts in die Landschaft schmeißen
Das sehe ich genauso, ziehe daraus aber nicht den Schluss das "unsere Bevölkerung" umweltbewusster geworden ist. Wenn man mal ganz grob in Müllmitnehmer und Müllhinschmeißer aufteilt, müssen die letzteren sich nur nicht mehr in der Natur "rumtreiben" und schon kommt man auf Deine Prozentzahlen, ohne das irgendwas besser geworden ist in der Gessellschaft, deshalb kein Schulterklopfen.
Jährliche "Vatertagsbeobachtungen" lassen mich vermuten, dass die Hinschmeißer sonst eher nicht auf dem Wasser sind. (Saufen verändert beide Typen unwesentlich.) In anderen Ländern haben Hinschmeißer aber vielleicht noch andere Gründe sich in der Natur zu tummeln, z.B. Fische fangen um diese zu essen, Familie hat sie mitgeschleift oder oder
Deshalb finde ich es unangemessen besser über unsere Gesellschaft zu denken.
Zitat Es gibt in unserem Kulturkreis tatsächlich bereits viele Menschen, die die Natur (oder auch ihr Wohnumfeld) ganz bewusst sauber halten.
Ja, aber das geht oft auf Kosten der Mitnehmer und ändert nicht wirklich etwas an den Prozentzahlen Hinschmeißer vs. Mitnehmer. Drastische Strafen wie etwa in Singapur, zeigen dann schon eher Wirkung, sind aber aus Anderen Gründen nicht nach meinem Geschmack.
Gruß Andreas
"Doch es ist mit dem Feuer ähnlich wie mit dem Schwimmen, mag kommen was will, man sollte es beherrschen." :Feuer, Andy Müller
Zitat "müssen die letzteren sich nur nicht mehr in der Natur "rumtreiben" und schon kommt man auf Deine Prozentzahlen"
Auf jeden Fall eine interessante These: Du meinst also, die sauber wirkende Natur in manchen Ländern liegt a) einerseits an den höheren Anzahl an bezahlten "Aufräumern", und andereseits daran dass sich b) weniger "Hinschmeissser" in der Natur aufhalten (müsssen).
Kann schon stimmen, vor allem (a) b) ist schon etwas gewagter, aber das wäre schwierig das zu belegen.
Aber das errinnert mich an einen Artikel eines bekannten brasiliansischen Indiander Forschers. (Magazin Véjo, ca. 1996) Seine These: sinngemäß: "Die Indianer trachteten nie daran in Harmonie mit der Natur zu leben, so wie wir das gerne darstellen. Sie hatten einfach nicht die Technologie die zu einer Zerstörung der Natur führte".
In Österreich (vermutlich in Deustchland auch) ist stärker als in anderen Ländern die Einstellung verankert, dass der Wald allen gehört. Auch hat hier jeder das Recht den Wald zu Erholungszwecken benutzen, auch wenn es privat Grund ist. Das ist nicht in allen Ländern so.
Hi Ramon, auf Deine Frage gibt es eine einfache Antwort: Niemandens Natur.
Wir sind selber Teil der Natur und nur Gast auf Erden. (das ist zumindest meine Ansicht. Und daran halte ich auch fest. Auch in Zeiten eines Broccoli Patent.)
Wenn Deine Frage darauf hinzielte, die Verschmutzung der Umwelt durch meine Fahrt in die Slowakei anzuprangern, so möchte ich Dich bitten den Eröffnungstreat nochmals zu lesen. Meine Fahrt dorthin hatte einen Grund. Und solltest Du hinterfragen wollen, warum ich eine Anhängekupplung brauche, bitte: Ich habe mir voriges Jahr einen Kanutrailer aufgebaut. Dieser dient, da ich Privatperson bin und diesen nicht gewerblich nutze, dem Zweck auf unseren Touren die Anzahl der zum Umsetzten benötigten KFZ, und damit auch die Abgase, zu reduzieren. Und derzeit, im Jahre 2011, sind mit Otto- oder Dieselmotoren betriebene Autos immer noch Stand der Technik.
Und das Kanusport im Allgemeinem immer noch Autosport ist, wissen wir doch alle.
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