Zitat von welle

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moin
Ihr wißt doch wie das läuft:
Aufgrund einer EU Verordnung wird versucht mal wieder eine
Straßennutzergruppe abzumelken... Staatssäckel sind leer
und Kalkmützen wollen befördert werden.
Es geht um die Ladungssicherung und da muss man halt die Vorschriften einhalten und
wenn die sagt Gurte nach Norm, dann Gurte nach Norm.
Ich sehe das oft auf den Autobahnraststätten, dass die Herren von der BAG oder Polizei
um die parkenden Autos rumschleichen und observieren. Da wird schon mal ein schlafender
Trucker aus der Kabine geklopft.
Gruß aus der Nordheide
Albert

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Tsssst Tsssst Tssst... und so was von DIR!!!

Verallgemeinerung bis zu geht nicht mehr..., Albert - ich leg' Dich nächstes Mal über's Knie...



Das Problem ist einfach auch für die prüfenden Staatsgewaltler, dass Sie durch die Zertifizierung der Spanngurte und ähnlich einfach ablesen können, welche Zurrkraft vorhanden ist... (Ihr wisst doch, Staatsdiener sind einfach(e) liebe Menschen...)

DAS geht bei ungekennzeichneten Seilen nicht... und über alle anderen Normen, die Ihr einhaltet, meckert Ihr doch auch nicht...
(warum macht Ihr eine Steuererklärung?? Warum fahrt Ihr Auto nur mit Führerschein?? Warum fahrt Ihr nicht betrunken Auto?? Warum brauchen wir Schornsteinfeger??? Warum lasst Ihr Euch von Ärzten operieren & nicht vom Schlachter???)

MIR persönlich ist es schnurzpiepegal, wie IHR Eure Boote sichert, nur sind wir doch mal ehrlich, stehen wir im Ausflugsverkehr auf der Autobahn im Stau, weil irgendein Depp seine Ladung aufgrund mangelnder Sicherung verloren hat, schimpfen wir auf die Ordnungsgewalt, sie könnten ja auch MEHR kontrollieren...

Und der Vater einer Freundin wurde von der Ladung eines Lkw getötet, die nicht entsprechend gesichert war...

Ich rate Jedem prinzipiell erst einmal, seinen Verstand einzuschalten, wenn er seine Ladung sichert, das ist schon mal viel wert...

Wir verwenden nur zertifizierte Ratschengurte - mangels geeignetem Seil- & Tauwerkes...



Ein Verleiher an der Oste sichert seine Canadier auf dem Hänger mit Fahrradschläuchen, die er geschickt verknotet hat, DAS nenne ich mal Ladungssicherheit


Euer Leichtgewicht


PS: eventuell postet Olaf hier aus dem Forum mal seine Gurte, wir sprachen gestern darüber, ich hab' aber den Namen/Hersteller, seiner Gurte vergessen...

bei den G Modellen geht es um die Mercedes Benz Gelände Wagen.

Ja Stefan Aufklärung muss sein.

Gruß Klaus

""""Verallgemeinerung bis zu geht nicht mehr..., Albert - ich leg' Dich nächstes Mal über's Knie..."""
Ja Godi, Überttreibung macht deutlich

""Es geht um die Ladungssicherung und da muss man halt die Vorschriften einhalten und
wenn die sagt Gurte nach Norm, dann Gurte nach Norm.""

Und was spricht da gegen??
Gruß aus der NOrdheide
Albert

http://www.absolut-canoe.de

Zitat von welle

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"Es geht um die Ladungssicherung und da muss man halt die Vorschriften einhalten und
wenn die sagt Gurte nach Norm, dann Gurte nach Norm.""
Und was spricht da gegen??

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NIX - ABSOLUT(-Canoe) NIX !!!

Zitat von welle

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"Aufgrund einer EU Verordnung wird versucht mal wieder eine
Straßennutzergruppe abzumelken... Staatssäckel sind leer
und Kalkmützen wollen befördert werden"

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Aber DER Zusammenhang erschließt sich mir nicht???!!

Wenn DA ein Zusammenhang besteht, - nehmt alle ungenormte Spanngurte!!


lG Godi

Das ganze ist für Privatpaddler und PKW Fahrer nicht verbindlich!

Zitat aus dem Normungsausschuß zur Verordung DIN EN 12195-1 (-2, etc.)

"Der Norm-Entwurf gilt nicht für Fahrzeuge mit einem Gesamtgewicht von weniger als 3,5 t."

Interessant ist aber die Begründung:

"Leichtere Fahrzeuge können über Bremssysteme verfügen, die zu höheren Beschleunigungswerten auf der Straße führen."

Dies impliziert, das eine Ladungssicherung entsprechend der Norm NICHT ausreichend wäre und höhere Maßstäbe anzulegen sind.

Auch die Vorgängernorm VDI 2700 (2701, etc.) bezog sich ausschließlich auf LKWs und den gewerblichen Güterverkehr.

Laßt also einfach Euren LKW zu Hause, wenn Ihr paddeln geht. Und die Gewerblichen können ja im LKW Forum weiter diskutieren.

RoJo,
da bin ich aber erleichtert.
Das einzige Boot, das mir mal weggeflogen ist, war a) nicht von mir verzurrt und b) mit Gurten befestigt,
ich vertraue seit 30 Jahren meinen Seilen und Knoten und bin mir meiner
Sache dabei sicher, jedenfalls sicherer als mit Spanngurten.
Jörg Wagner

Zitat von Jörg Wagner

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RoJo,
da bin ich aber erleichtert.
Das einzige Boot, das mir mal weggeflogen ist, war a) nicht von mir verzurrt und b) mit Gurten befestigt,
ich vertraue seit 30 Jahren meinen Seilen und Knoten und bin mir meiner
Sache dabei sicher, jedenfalls sicherer als mit Spanngurten.
Jörg Wagner

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Ich glaube auch das Seil und Knoten viel besser sind
aber ich hab auch ein 'navy-background'.

Von meine 'polizei zu hause' ist kein verordnung gefunden fur Holland,
es soll 'nur' sicher verzurrt sein..

Dirk

Zitat von Jörg Wagner

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...Seilen und Knoten und bin mir meiner
Sache dabei sicher, jedenfalls sicherer als mit Spanngurten...

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Hallo Jörg,

wie meinst Du das mit sicherer??

Ich glaub' durchaus, dass mit Seilknoten (vorausgesetzt richtig angebracht) eine ebenbürtige Sicherheit hergestellt werden kann, aber wie definierst Du sicherer??

Mit den handelsüblichen Spanngurten dachte ich immer, ich bin auf dem höchsten Level angekommen... Warum sind Seile "sicherer"?

LG Leichtgewicht

Für meine Begriffe sind Seile sicherer weil sie keine kleinteiligen Metallelemente enthalten, deren Mechanismus (aufgrund von Korrossion oder die Mechanik behindernder Verschmutzung) seine Funktion verlieren kann. Wie ich im Schadensfall nachweisen kann, dass ich meinen Knoten fachgerecht geknüpft habe ist mir allerdings auch schleierhaft (im "Schadensfall" habe ich das dann ja auch offenbar nicht gemacht). Versicherungstechnisch bzw. „gerichtsfest“ sind so ein GS-Siegel und ein frischer Kaufbeleg zweifellos am ehesten.

Bezogen auf Wolfgangs Ausgangsfrage drängt sich die Vermutung auf, dass es keine einheitliche Regelung gibt und dass man da auch mal an übereifrige Ordnungshüter geraten kann, denen klare Bestimmungen und Regelungen verständlicherweise lieber sind als Ermessensentscheidungen.

Axel

NACHTRAG:

http://www.produkte24.com/cy/helmi-sport...e-65-gross.html

auf der Seite sind Olafs Gurte... bombenfest, idiotensicher (ich glaub' die sind bald mein...)

LG Leichtgewicht

Q Leichtgewicht:
sicherer, weil ich persönlich damit boote fester verzurren kann, als mit Spanngurten und nicht von möglicherweise nicht zuverlässigen Nähten abhängig bin. Ein Seil hat eben keine beweglichen Teile, die versagen können, und nach einer Saison nehme ich ein neues.
Jörg Wagner

Vor ca. einem Jahr hat ein Canoepaddler hier geschrieben das er vom Bootsanhänger gefallen ist, weil ein minderwertiger
Spanngurt beim verzurren einiger Canoes den Geist aufgegeben hat.
Das wäre mit einem geeigneten Seil oder aber auch mit einem aus besserem Material hergestelltem Spanngurt nicht passiert.
Allseits GUTE FAHRT, mit GUT GESICHERTER LADUNG.

Klaus

Ich möchte mir auf jeden Fall bei nächster Gelegenheit ein mit
Fuhrmannsknoten und Seil verzurrtes Kanu ansehen. Das interessiert mich jetzt.

Ich verzurre nun schon etliche Jahre mit Klemmschloßgurten. Hatte dabei auch
schon ein gebrochenes Gurtschloß (war ein teurer Gurt, aber schon ein paar Jahre
im Einsatz und früher habe ich die Gurte oft vom Busdach geworfen, tut bestimmt
auch nicht gut), vor Kurzem ein zerstörter Ratschengurt (billiger Baumarktgurt,
beim Brennhozverzurren total das Schloß verbogen) und einen gerissenen Gurt (auch
gute Qualität, hatte damit aber 1 Jahr lang das Ersatzrad auf dem Dach befestigt).

Normalerweise sichere ich inzwischen mein Kanu mit 2 Gurten je Trägerholm. Vorne und
Hinten auch noch. vielleicht ist es nicht verkehrt, auch noch den Seiltrick zu
beherrschen, falls die Gurte ausgehen oder einer ausfällt. Waren auf jeden Fall
interessante Meinungen zu dem Thema.

Was die GS-Zettelchen angeht: die flattern so, daß sie nach kurzer Zeit unleserlich sind.
Die Hersteller sollten dazu übergehen, die Daten einzuweben, wie es bei Hebegurten üblich ist.

Problem beim Seil sehe ich nur: wie dick soll es sein, welche Dehnung, welche Oberfläche. Da
kann man auch einiges falsch machen.

Stefan

Zitat

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Problem beim Seil sehe ich nur: wie dick soll es sein, welche Dehnung, welche Oberfläche. Da
kann man auch einiges falsch machen.

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Im Zweifel wie bei den gewöhnlichen Gurten: Bruchdehnung >= 1000 daN


Apropos Baumusterprüfung für Knoten: Das wurde und wird gemacht. Man kann das genauso wie bei Gurten messen. Unterschiedliche Knoten verringern die Reißfestigkeit eines Seiles unteschiedlich stark. Der Fuhrmannsknoten kommt da vermutlich recht gut weg. Der Knoten am anderen Ende ist aber auch eine Bruchstelle. Da verwende ich den bewährten Achter um eine Schlaufe zu knüpfen. Der hält bricht nicht so leicht und geht auch in festgezurrtem und nassem Zustand immer wieder auf.

Grüße, Sebastian

Zitat

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Einen entsprechenden Knoten (wenigstens für den Notfall) zu beherrschen, kann aber keinesfalls schaden.

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Insbesondere weil das einer dieser leicht wieder zu lösenden Universalknoten ist, mit denen man alles fest verspannen kann (Zelt, Tarp, Wäscheleine, Kanu auf dem Autodach,...)

Axel

Zitat von MrDick

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Zitat

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Problem beim Seil sehe ich nur: wie dick soll es sein, welche Dehnung, welche Oberfläche. Da
kann man auch einiges falsch machen.

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Im Zweifel wie bei den gewöhnlichen Gurten: Bruchdehnung >= 1000 daN

Grüße, Sebastian

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Hallo Sebastian,

ich hatte nicht die Bruchlast gemeint, sondern wirklich die Dicke. Also 3mm, 6mm, 8mm, 11mm etc. Im
Bergsport ist es zumindest so, daß bestimmte Knoten nur bei entsprechenden Seilstärken verwendet
werden dürfen, weil sie sonst nicht richtig funktionieren.
Dann ist es auch noch so, daß die Ummantelung eines Seiles auch Einfluß hat. Ein handgedrehtes
Hanfseil hat mit Sicherheit einen anderen Reibungswert wie ein modernes Kunststoffseil.

Wer ein schönes Holzkanu, Tipi und Duluth-Packs hat, möchte bestimmt auch das handgefertigte Seil
vom Seilemacher des letzten Mittelaltermarktes verwenden.

Im Bergsport hat sich in den letzten 30 Jahren ungeheuer viel getan in Bezug auf Sicherung mit Seil.
Mich wundert, daß ich überhaupt noch lebe, wenn ich daran denke, wie ich als Jugendlicher im Fels
unterwegs war. Damals aber absolut korrekt.

Stefan, der nicht studiert hat, aber trotzdem alles genau wissen will.

Hi Stefan!

Zitat

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daß bestimmte Knoten nur bei entsprechenden Seilstärken verwendet
werden dürfen, weil sie sonst nicht richtig funktionieren.

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Genau das ist der Vorteil beim Truckers-hitch. Du hast kaum Reibung auf dem Seil. Die Schlaufe die das ganze fixiert, wird unterhalb der Zugschlaufe gelegt und kann deshalb nicht nach oben rutschen. Auch gibt es bei diesem Knoten kaum enge Radien, was sich positiv auf die Bruchfestigkeit auswirkt. Ein Bergseil wäre vemutlich schon zu dick und zu steif um das komfortabel hin zu bekommen. Ausserdem dehnen sich Bergseile sehr stark, da sie die Sturzenergie auffangen müssen. Genau das Gummiverhalten will man ja beim Verzurren von Ladung eher nicht. Bei unseren ausgemusterten Bergseilen ist diese Dehnbarkeit altersbedingt so gut wie nicht mehr vorhanden. Ich verwende normale Boots-Leinen aus dem Seeglerladen mit entsprechender Reissfestigkeit. Eine dicke Reepschnur ginge sicher auch. Das Seil soll die Ladung ja nur auf dem Dach halten und nicht auffangen. Die Haftreibung des Bootes auf dem Träger hilft da auch noch mit, besonders mit entsprechenden Schaumunterlagen. Wenn man dann noch die kleinen "Bremsklötzchen" z.B. von Thule am Träger hat, kann das Boot eh nicht mehr nach vorne oder hinten weg. Jemand der berufsbedingt ofter mal Boote von der Autobahn aufgelesen hat sagte mir mal, dass bei den meisten Booten die Dachträger noch drann waren. Könnte einem auch zu Denken geben.

Grüße, Sebastian

> dass bei den meisten Booten die Dachträger noch drann waren.

Stimmt!

> Zurrgurte dürfen nicht verdreht sein!

Und nicht zusammen geknopt (nicht von zwei ein machen) in Holland...

Dirk

Hi!
Verstehe volgendes nicht:
Interessant: Zurrgurte dürfen nicht verdreht sein! Kommentar vom zuständigen Beamten sinngemäß: Das Verdrehen verhindert das Surren im Wind, eine zusätzliche Belastung und schnellere Alterung des Gurtes werden vermieden.
Für mich ist ein Widerspruch drin, erst nicht dürfen und dann empfohlen?
dqbje für die KLärung