Sorry Olaf,
da muß ich Dir widersprechen. Wandstärke der Alurohrstangen spielt sehr wohl eine Rolle und die bekommen auch nicht so schnell Beulen bei normalem Umgang. Wandstärke der Rohrstangen (nicht Gesamtdurchmesser wohlgemerkt). Aber 1,5mm Wandstärke reicht halt nicht.

Die Tipis waren sehr wohl vom Schnee befreit. Nur was nützt mir in kalter dunkler Winternacht ein Zelt, wenn ich dauernd dabei stehen muß, um es vom Schnee zu befreien. Da kann ich mich gleich für den Rest der Nacht unter einen Baum stellen oder gleich die Nacht im Auto oder in der Kneipe verbringen.
Natürlich ist jede Behausung irgenwann überlastet, aber sooo extrem war es nicht.

Hervorhebungen von mir.

Zitat von Solist im Beitrag #25

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Servus Georg,
kein nennenswerter Wind, nur starker Schneefall. Der dazu noch extrem nass.
Ich vermute, bei den meisten war die zusätzliche Belastung durch Tarp usw. das Tüpfelchen auf dem I.
Gruß
Frank

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Zitat von jörg i im Beitrag #26

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Sorry Olaf,
da muß ich Dir widersprechen. Wandstärke der Alurohrstangen spielt sehr wohl eine Rolle und die bekommen auch nicht so schnell Beulen bei normalem Umgang. Wandstärke der Rohrstangen (nicht Gesamtdurchmesser wohlgemerkt). Aber 1,5mm Wandstärke reicht halt nicht.

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Ja, aber die Lastannahme ist nicht realistisch, da ein Baum unten "eingespannt" ist, die Stange in einem Tipi eher einer Pendelstütze entspricht und bei diesem Lasteintrag (Punktlast von oben) die Knicklänge entscheidet. Das Modell des Baumes mit eingespannter Stütze hat einen völlig anderen Momentenverlauf, da treten unten die stärksten Biegekräfte auf.
Die dickste Stelle unten entspricht aber nicht dem Kräfteverlauf, die müßte eher in Stangenmitte sein.
Daß auch die Lösung "Material nach aussen" - geringe Materialstärke Grenzen hat und durch Materialeigenschaften limitiert ist, ist klar.
Eine Verringerung der Knicklänge könnte helfen, das Ausweichen der Stange zu verhindern, aber wie, dass es in der Praxis funktioniert? Da ist es einfacher stärker zu dimensionieren.
Holz?
Ist nicht homogen, braucht viel Reserve, daß Unregelmäßigkeiten egalisiert werden. Wer viel damit zu tun hat, ist im Vorteil, da ist viel Erfahrung nötig. Dann kann auch der Dachträger für das Auto aus Holz sein.
LGW

Zitat von Wolfgang Hölbling im Beitrag #29

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Ja, aber die Lastannahme ist nicht realistisch, da ein Baum unten "eingespannt" ist, die Stange in einem Tipi eher einer Pendelstütze entspricht und bei diesem Lasteintrag (Punktlast von oben) die Knicklänge entscheidet. Das Modell des Baumes mit eingespannter Stütze hat einen völlig anderen Momentenverlauf, da treten unten die stärksten Biegekräfte auf.
Die dickste Stelle unten entspricht aber nicht dem Kräfteverlauf, die müßte eher in Stangenmitte sein.
Daß auch die Lösung "Material nach aussen" - geringe Materialstärke Grenzen hat und durch Materialeigenschaften limitiert ist, ist klar.

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Zitat von Wolfgang Hölbling im Beitrag #29

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Eine Verringerung der Knicklänge könnte helfen, das Ausweichen der Stange zu verhindern, aber wie, dass es in der Praxis funktioniert?

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Zitat von Wolfgang Hölbling im Beitrag #29

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Da ist es einfacher stärker zu dimensionieren.
LGW

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Hallo,

interessant, hier noch kleine Ansätze.

Man beachte, dass Pulverschnee bis zu 60 kg / Kubikmeter, Pappschnee 200 bis 300 kg / Kubikmeter wiegt.

Eine Kunststoffplane in Form von Baumarktplane, LKW Plane... eignet sich hervorragend um Pappschnee eigenständig abrutschen zu lassen, wenn der Neigungswinkel passt und alles straff gespannt ist. Im Beitrag 22 von Nurdiehartenkommingarten, ist es ja schon angedeutet bzw. aufgezeigt.
Diese Praxis ist ja auch nicht neu erfunden. Man muss nur die Schneeaufschüttung wegschaufeln damit die Schneelast nachrutschen kann.
Natürlich ist es bei einem größeren Tipi etwas aufwendiger solch eine Konstruktion in Form eines Tarps / Überbaus zu basteln. Bei einem Tipi könnte ich mir eine LKW - Planen-haube vorstellen, in Form einer Mütze, die etwa zwei Drittel des Tipis abdeckt und so den Schnee abrutschen lassen würde. Dies ist vielleicht nur eine improvisierte Lösung für Schneefälle, so wie im Schwarzwald geschehen oder so wie ich es vom Thüringer Wald auch her kenne. Wenn der Schneefall zur Neige geht, löst man die Schnüre und zieht diese Konstruktion einfach ab.

Eine improvisierte Lösung für eine Mittelstange, wäre ein Rohr vom Rohrbaugerüst. Die Aluausführung bietet sich dafür an. Bei 123 edit; 321 sorry Leichtgewicht bekommt man u.a. für 14,99 €, 300 cm Länge mit einem Durchmesser von 48,3mm, das hält dann...
Die Rohre kann man auch in mehrere Segmente zuschneiden, dafür gibt es auch Steckbolzen...

@GünterL

Ja die GFK Stangen sind bestimmt nicht stabiler als die aus Alu, aber vielleicht stabiler als die Aluzahnstocher von den Tipis?

Hallo,

hatte heute ein Telefongespräch mit Herrn Elsel betreffs unserer Mittelstange vom Kongsvold.

E-Mail: bernward@helsport.no
www.helsport.no

Mittelstangen sind bei Ihnen auf lager in Alu und Stahl verschiede Längen.

Austausch unserer zwei defekten Stangen, nimmt er beim WTL im Februar vor. Dafür einen herzlichen Dank.

Viele Grüße Thomas

Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.

Werbung: http://www.ebay.de/itm/Gerustrohr-Alumin...XQAAOxyrrpTh2RG

SOWAS! (fünf davon sind schon verkauft - los outet Euch, wer war's??)


heißt übrigens 3...2...1... (Klugscheißermodus wieder aus)

Gebrauchte Zaunpfähle aus Aluminium als Ersatz.
Sind sicher aus nahtlos gezogenen Rohren, 100 % gerade und sicher aus hochwertigem Aluminium.
Passt hervorragend zum > 1.ooo € Lavvu!
Manchmal kratzt man sich am kaum noch vorhandenen Haupthaar.

Daumen hoch! Der (Beitrag) ist gut!

Zitat von markuskrüger im Beitrag #6

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Ich fand die auf einigen Bildern nur zu ahnende Schneelast schon beeindruckend. Die aufgespannten Tarps hingen schon sehr deutlich durch - Die hälfte dieser Last landet ja auch auf der Tipistange...

Ob ein Lavvu das aushalten muss, weiß ich nicht... Ohne klugscheißen zu wollen (Lessons learned): Wahrscheinlich sollte man unter solchen Bedingungen das Tarp einholen.

Ich hatte im Herbst mit Nurdiehartenkommenindengarten mit zwei- und Dreibein-Aufhängung für ein 9er Tentipi experimentiert und war beim Hochziehen über die zu überwindenden Kräfte sehr erstaunt. Das hatte ich so nicht erwartet. Eine ~5cm (nicht ganz gerade) starke Stange hat im Zweibeinbetrieb recht schnell die Grätsche gemacht.

Wahrscheinlich reichen bei solcher Belastung schon minimale seitliche Kräfte bzw. Verkantungen/Verschiebungen der Einzelelemente gegen den senkrechten Kraftvektor, damit es zur Katastrophe kommt.

Gruß,
Markus

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[[File:20160113_174701.jpg|none|auto]
Habe so eine Teleskop-Stange aus Alu ca 6cm Aussendurchmesser die lässt sich von 2,0- bis 3,80 Meter ausziehen scheint mir stabil genug zu sein!
Gewicht ca 3 kg
Das ist die Querstange von einer Absturzsicherung die wir ab einer bestimmten Höhe laut BG beim Gerüstbau verwenden müssen!
Bezugsquelle Altrad und Baumann
Weiss bloß nicht ob es sie einzeln zu kaufen gibt?
Die Teleskopstange wäre meines Erachtens ne Schmucke und Stabile Lösung
Lg

Hallo zusammen,
hier nochmals kurz eine Rückblende aus den Tagen des Geschehens

http://youtu.be/JDOyIRPA5IM

liebe Grüsse aus den tief verschneiten schweizer Alpen (stabile Stahlmittelstangen sind bereits im Einsatz)

welfi, guldipfupf und mucmuc

Habe nun erstmals Bilder von dem Lager gesehen.
Immerhin besitze ich ein Helsport Finnmark und ich frage mich, wie es dem bei 3 - 5 cm Schnee
ergangen wäre. Dessen Stange ist ja nicht zylindrisch, sondern hat von oben nach unten ansteigende Durchmesser.
Hand auf's Herz: Das sind ja nun wirklich keine Schneemengen - nass hin oder her.

Die Brüche sehen spröde und nahezu verformungslos aus.
Vermutung: Zu sehr "lightweight". Zu hohe Festigkeit/Härte des Aluminiums, zu dünnwandig,
(rel.) niedrige Temperaturen und für all das trotzdem zu hohe Last - wenig Schnee hin oder her.

"Ein Werkstoff versagt nicht.
Ein Werkstoff hat eine Belastbarkeit und eine Belastbarkeitsgrenze.
Wenn er bricht, wurde letztere überschritten."

Wurde denn inzwischen Tentipi informiert?

Ich denke es ist offensichtlich, dass da bei den Mittelstangen nachgebessert werden könnte und vielleicht ist das Resultat dieses Events eine ausreichend überzeugende Argumentation!

Ich war zwar nicht dabei, aber so wie ich das lese waren das doch alle langjährige Tipi-Profis im Camp, die wissen doch wie man so ein Zelt aufbaut. Und selbst wenn da ein Greenhorn dabei war, da standen doch genug Kenner mit Rat und Tat zur Seite...

Ich verwende für mein Tentipi Varie 9 einen gekürzten Windsurfmast, denn ich habe festgestellt, dass die einzelnen Original-Stangenteile ineinandergedrückt werden. Das könnte man vermeiden. indem man innen passende Stangenstücke zur Verbindung verwendet. Je länger diese sind, desto stabiler wird das Ganze.
Meinen Ersatzmast transportiere ich halt auf dem Autodach.

WeZo

Ich hatte noch kein Problem damit. Allerdings handelt es sich um einen Anticorodalmast. Da der Druck auf den Mast von oben erfolgt, biegt er sich kaum. Damit er nicht einsinkt oder seilich wegrutscht, habe ich darunter ein ein kleines Brett mit Löchern für Häringe und einem passenden, runden Schraubdeckel, den ich mit der Öffnung nach oben auf dem Brettchen befestigt habe. Wenn man das Surfsegel für Starkwind mit einem Flaschenzug am Gabelbaum flach zieht, biegt er sich zwar, da das Zelt aber nur im Top am Mast angreift, ist das kaum möglich. bei Starkwind werden viel eher zuerst die Häringe aus dem Boden gerissen.

WeZo

Zitat von GünterL im Beitrag #46

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Servus Wezo,
... gab es Stangenbrücke/-verbiegungen durch den (einseitigen) Druck der Schneelast auf der Zelthaut. Dadurch verbogen sich die Stangen und brachen teilweise an der schwächsten Stelle, der Verjüngung. ...

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Zitat von Andreas Schürmann im Beitrag #47

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Ob die Last auf der Zelthaut einseitig oder rundum ist, ist für die Belastung der Stange unwichtig. Da die Stange momentenfreie Lager hat, kann auch eine einseitige Belastung der Zelthaut keine Biegekräfte einleiten.
Wesentlich ist nur die Knickbelastung aus den Druckkräften.

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Hallo,

eine Stange "leicht" zu ersetzen ist gar nicht so einfach. Wo bekommst Du in der Arktis eine 3m lange HolzStange/Baum her? Und dort wäre es ziemlich sicher bis tödlich, wenn Dir das Zelt wegen Schnee oder Sturm wegbricht.
Weit hergeholt? ok, wo bekommst Du auf Spiekeroog einen 3m langen Baum mal eben geschlagen? Wird nix. Ich hatte das Problem. UNd da war nur ein wenig Wind ( ok, Stärke 11-12).

Ich beharre auf meiner Aussage, daß das Zelt/die Stange eines der Marktführer nicht unter "Normalbedingungen" (und ich meine damit 20cm Schnee, Windstärke 12, etc) brechen darf! Dafür bezahlen wir nicht ein Markenprodukt mit jahrelanger Forschung und Expertenexpertise! Und wenn der Hersteller sich auf Zusatzbelastungen durch kleine Kleiderhaken stützt und rauswindet, wo bitte ist dann die Experten und Kundenorientierung. Es hat doch jeder etwas an seiner (einzigen) Stange hängen!

Jeder der ein 14kg Zelt durch die Gegend trägt oder fährt, wird nicht bei 1 kg mehr für die stabile Stange weinen! Und selbst auf ner Pulka ist der Mehraufwand die SIcherheit wert.

Sonst kann ich auch bei Aldi oder Salewa etc (;-)) mein Zelt kaufen.

Grüße
Agathos