Diese Frage beschäftigt mich gerade wegen einem aktuellen Anlaß.
Konkreter Fall: für die obere Donau zwischen Hausen und Sigmaringen galt nun mehrere Jahre der Mindestpegel von 50 cm bei Beuron. Sommer und Winter gleich. Durch Zufall habe ich nun gesehen, daß der Mindestpegel auf 70 cm im Winter hochgesetzt wurde. Im Sommer bleibt es bei 50 cm. Wir haben unsere geplante Tour nun auf einen anderen Fluß verlegt, weil der aktuelle Pegel 55 cm beträgt. Also 15 cm zu wenig.
Aber was passiert, wenn man trotzdem paddelt? Bitte nun keine ökologischen Ratschläge, mich interessiert nur, was passiert, wenn man "erwischt" wird. Hat das jemand schon erlebt?
Hallo Stefan, Deine Frage hat zwei Aspekte: 1. die Einschätzung des Risikos, wenn man trotzdem fährt und 2. die Gefahr für nachteilige Auswirkungen für die Kanufahrer insgesamt. Wie es speziell an der Donau aussieht weiß ich nicht, aber bei der Bade- und Bootsverordnung der Isar im Stadtgebiet München werden immerhin 5.000,- Euro angedroht und Surfer an der Wittelsbacher Brücke wurden von der Polizei schon rausgeholt (gilt derzeit Gott sei Dank nicht mehr).
Die Mindestpegel wurden in aller Regel von der Naturschutzbehörde als Kompromiss zwischen Vogel-, Naturschützern sowie Anglern usw. festgelegt. Wird dagegen verstoßen, hagelt es ggfs. Beschwerden von diesen Vogel- und Naturschützern oder Anglern und es besteht die Gefahr, dass der Streckenabschnitt insgesamt für den Kanusport gesperrt wird. Ähnliche Einschränkungen gibt es z.B. auch an Ammer, mit Mindestpegel, max. Gruppengröße usw. Wie viele Befahrungsregelungen es gibt kann man bei folgendem Link nachlesen, wobei viele dieser Gewässer meist ohnehin nicht fahrbar sind. http://www.kanu.de/go/dkv/_ws/mediabase/...sregelungen.pdf
Hier speziell die Regelungen für die Donau; zwischen 01.10. und 14.02. ist sie in jedem Fall gesperrt! Donau BW 2685,7 2659,7 Laiz - Hundersingen / Landkreisgrenze Sigmaringen 15.02.-30.09. Befahrung nur mit besonderer Genehmigung und nur von 9-18 Uhr erlaubt (Anmeldung: 07466/92800 oder Fax 07466/928023 oder NAZObereDonau@t-online.de). Befahrungen ab 01.05. bis 30.09. nur ab Pegel 50cm in Sigmaringen (Tel. 07571/19700) Donau BW 2719 2685,7 Beuron - Laiz 15.02.-30.09. Befahrung nur mit besonderer Genehmigung und nur von 9-18 Uhr erlaubt (Anmeldung: 07466/92800 oder Fax 07466/928023 oder NAZObereDonau@t-online.de). Befahrungen ab 01.05. bis 30.09. nur ab Pegel 50cm in Beuron (Tel. 07466/19700), ansonsten ab Pegel 70cm
Die besondere Genehmigung sieht so aus, daß man an einer der angegebenen Zahlstellen 3 Euro pro Boot auf den Tisch legt und eine DIN A4 Seite als Eintrittskarte bekommt (sofern das Kontingent nicht ausgeschöpft ist).
Warum die Vögel jetzt im Winter auf einmal 70cm Wasser brauchen, wo es die letzten Jahre auch 50cm getan haben ist mir nicht klar. Und die Fische? Ja im Sommer würde es einleuchten, weil da laichen sie. Aber wenn man da den Pegel auf 70cm setzen würde, würden die Kanuvermieter weniger verdienen. Eine endlose Diskussion, die ich an dieser Stelle nicht suchte.
Daß ich versuche ökologisch zu paddeln, sieht man daran, daß wir die ersehnte Tour auf einen anderen Fluß verschoben haben.
Mich interessierte lediglich, ob schon jemand praktische Erfahrungen mit einem solchen "Vergehen" hat. Persönliche Erfahrungen sind mir da wichtiger, als die Erzählten vom Onkel der angeheirateten Cousine ihrem Schwager seinem Freund .
Bin mal gespannt, ob schon jemals einer in dieser Situation war.
bin bisher 2 mal nachträglich darüber gestolpert, dass wir nicht berechtigt waren einen Abschnitt im Grenzgebiet D-Lux zu paddeln (Sauer und Our). Hatte keine Konsequenzen, trotz mehrerer Angler, die wir passiert hatten. Von der Sieg habe ich aber z.B. anderes gehört.
Ich glaube du wirst zu deiner Frage keine befriedigende Antwort bekommen. Als Paddler geht es eigentlich nur Fluss ab. Jeder hat ein Handy, die nächste Brücke kommt bestimmt. Wenn es dich jetzt schon kümmert lass vielleicht die Finger davon. Oder paddel so was unter der Woche.
Hallo Stefan! Was die Chancen, als auch die Konsequenzen des Erwischtwerdens im Naturpark obere Donau angeht, würde ich gerade hier kein Risiko eingehen. Der Park wird hier von Rangern überwacht, die die Vorschriften bisweilen Gnadenlos durchsetzen. Das durfte ich vor Jahren schon beim Klettern im Donautal erfahren. Ein Zusammentreffen, an das ich mich sehr ungern erinnnere. Keine Ahnung ob das immernoch so ist, oder wie hoch das Bußgeld wäre, allein den Ärger wäre es mir nicht wert.
Liebe Grüße, Sebastian.
- "It's not the equipment!" (Pat Moore) - ...der will nur spielen! Für alle die am Bodensee spielen wollen: http://www.freestylecanoeing.org
Zum konkreten Fall kann ich nix sagen. Ansonsten ist die Frage etwas unpräzise gestellt. Es gibt per Gesetz vorgegebene Mindestwasserstände, per Verordnung, freiwillig vom DKV ausgerufene und solche, die einfach die Untergrenze des Spasses markieren. Und noch einige mehr. Aus Belgien kann ich folgendes berichten: Da das befahren eines gesperrten (zB unterhalb eines geforderten Mndestpegel) Flusses eine Straftat ist, wird auch entsprechender Aufwand getrieben. Dein Boot ist weg, beschlagnahmt weil zur Ausübung einer Straftat benutzt. Dem Vernehmen nach soll das auch schon mit den dazu gehörenden Autos geschehen sein. Dazu kommt eine oft wenig humorvolle Haltung der Polizei mit Mitnahme auf die Wache, Protokoll usw. und schliesslich einer empfindlichen Geldbuße. In Belgien mache ich keine Banditruns.
Wer musste in welcher Höhe eine Strafe bezahlen, weil er den Mindestpegel übersehen hat.
Stellt euch vor, es ist wie beim Autofahren mit einer roten Ampel. Da fährt auch keiner absichtlich drüber. Doch soll es ab und zu vorkommen, daß das passiert. Man wird von den Offiziellen gesehen und sofort informiert, was man zahlen muß, oder geblitzt und kann dann im Bußgeldkatalog nachsehen was demnächst für eine Rechnung kommt.
Ich kann nicht glauben, daß es euch noch niemals passiert ist, mit dem Kanu etwas illegales zu bewerkstelligen. Unbewusst, weil ihr das immer so gemacht habt und auf einmal ist es verboten. Noch nie vorgekommen? Noch nie was zahlen müssen?
Hi Stefan! Wenn mir das passiert ist, dann weiss ich es nicht und bin nicht erwischt worden
@Thomas: Bist Du sicher - mit der Straftat? Das kann ich mir nur sehr schwer vorstellen. Ist es nicht einfach nur eine Ordnungswiedrigkeit? Dann wäre man ja vorbestraft.
Liebe Grüße, Sebastian
- "It's not the equipment!" (Pat Moore) - ...der will nur spielen! Für alle die am Bodensee spielen wollen: http://www.freestylecanoeing.org
Ja, da bin ich mir sicher. Es gibt, soweit ich weiss, in Belgien keine Ordnungswidrigkeit. Übrigens bist Du in D nach begehen und erwischt werden einer Straftat auch nicht unbedingt vorbestraft.
Ich kenne Leute, denen die Boote beschlagnahmt wurden.
Zitat von KanuotterHallo Stefan, wenn du nicht illegal paddeln willst, dann hast du doch bestimmt schon die 10 cm großen Buchstaben vorne am Bug, oder?
erwischt. Jedoch paddel ich nicht auf Bundeswasserstraßen. Und wenn doch, habe ich hier im Forum eine gute Variante gelernt: mit Isolierband EI, MEINS, EI II, etc. Außerdem, wer sagt, daß Bell kein Bootsname ist? "Die Glocke" ist ja auch ein Gedicht.
Zitat von Kanuotter Ich glaube immer noch, du bekommst auf deine Frage keine erschöpfende Antwort. Humorvolle Grüße aus der Westpfalz Norbert
Ja, das glaube ich auch. Viele haben das Instructoren-Syndrom und wollen mich belehren/bekehren. Dabei gibt es da gar nichts zu belehren.
Nochmal, wie ich zu dieser Frage kam, weil ich fast in die Falle getappt bin:
Die Donau bin ich in diesem Abschnitt schon ein paarmal gefahren. Also Routine bis auf 2 Punkte. Einer davon war, woher die Tickets bekommen. Sonst war ich zur Saison dort und habe die beim Bootsvermieter geholt. Weil ich befürchtete, daß der nicht mehr auf hat und das "Haus der Natur" am Wochenende schlecht besetzt ist googelte ich nach Faxabruf oder so. Nur durch Zufall hatte ich dann die Seite mit den geänderten Pegeln geöffnet. Hätte ich schon immer meine Tickets per Faxabruf geordert, wären wir nichtsahnend an die Donau und hätten unbewusst den Mindestpegel missachtet, weil bisher 50cm galt. Wir wären uns keiner Schuld bewusst gewesen.
Eine andere Geschichte liegt schon Jahre zurück:
Ich paddelte den Neckar stromaufwärts und ein Stück die Jagst hinein. Dann kam ein Wehr, ich umtrug es und paddelte mit meinem Holzkanu weiter stromaufwärts. Damals paddelte ich gerade mal ein Jahr und war mir diverser Regelungen noch nicht geläufig. Auf jeden Fall wendete ich irgendwann mal und fuhr die Jagst wieder hinunter. Genau an dem Wehr, das ich zuvor von unten kommend umtragen hatte, prangte ein Schild mit dem Befahrungsverbot. Nur von stromabfahrenden Paddlern zu sehen. Was hätte ich jetzt machen sollen? Ich wollte ja wieder zu meinem Auto zurück. Das Boot an Ort und Stelle verbrennen? 2 km oder was weiß ich durch Ufergebüsch tragen? Ich bin gepaddelt. Bewusst. Aber nicht vorsätzlich. Was hätte ich auch machen sollen?
Schließen wir den Thread. Mich hätte es halt interessiert ob es schon jemand erwischt hat. Ob vorsätzlich oder nicht und was die Folge war.
Zitat Übrigens bist Du in D nach begehen und erwischt werden einer Straftat auch nicht unbedingt vorbestraft.
Hi Thomas, von Belgien hab ich keinen blassen Dunst, in D wird aber ein Unterschied gemacht. Und ja, sobald Du in D wegen einer Straftat rechtskräftig verurteilt wurdest, bist Du vorbestraft. Somit vermute ich immernoch, dass es in D nur eine Ordnungswiedrigkeit ist (vielleicht kann das mal jemand erhellen, der sich juristisch auskunft?).
@Stefan: Was meinst Du denn mit belehren. Mir ist die eigentliche Zielrichtung Deines Urpostings noch immer nicht klar. Was genau wolltest Du denn wissen? Welche Konsequenzen es hat, wenn man erwischt wird? Oder nur ob?
Liebe Grüße, Sebastian
- "It's not the equipment!" (Pat Moore) - ...der will nur spielen! Für alle die am Bodensee spielen wollen: http://www.freestylecanoeing.org
Deine Frage ist schon berechtigt. Wenn du/ihr euch die Befahrungsbeschränkungen mal ansehen wollt, http://www.kanu.de/go/dkv/_ws/mediabase/...sregelungen.pdf, das sind 29 Seiten. Ich paddel nun schon über 20 Jahre und mir sind auch schon solche ungewollte Gesetzes-Überschreitungen passiert. Und das fängt mit der Kennzeichnungspflicht an! Die ich geflissentlich übergehe. Die Frage die sich mir stellt, ist eher: Sind die Beschränkungen wirklich sinnig oder wie kommen die zustande? Auf EU-Ebene ist mal die Vernetzung von Naturschutzflächen verabschiedet worden. Da man in der dicht besiedelten BRD GmbH das nicht so einfach hin bekommt, hat man eben die Flüsse und die angrenzenden Flächen als Naturschutzflächen ausgewiesen. Macht ja auch zum Teil Sinn. Aber wenn ich mir dann anschaue, wie viele Ufer von Neophyten überwuchert werden. Oder, es herrscht Uferbetretungsverbot und du schaust nach rechts, du schaust nach links und was siehst du? Wodka- oder Jaegermeisterflaschen. Na, und wenn dich dann der Ranger erwischt und du darauf verweist, wundere dich nicht wenn dieser sagt: “ Das sind Angler, die dürfen das, die fallen unter das Bundesjagdgesetz.” Oder der Donauausbau: ist mit dem Frachtaufkommen wirklich solch ein Einschnitt zurechtfertigen? Selbiges gilt auch an der Elbe und der Spree. Man sollte mal lieber den ganzen Kommerz mit den Verleihern runterfahren und interessierten Bürger eine freie Fahrt gewähren.
Zitat von MrDick @Stefan: Was meinst Du denn mit belehren. Mir ist die eigentliche Zielrichtung Deines Urpostings noch immer nicht klar. Was genau wolltest Du denn wissen? Welche Konsequenzen es hat, wenn man erwischt wird? Oder nur ob? Liebe Grüße, Sebastian
Hallo Sebastian,
ich hätte niemals gedacht, daß meine Frage so unpräzise ist. Hier habe ich sie noch einmal hereinkopiert:
Aber was passiert, wenn man trotzdem paddelt? Bitte nun keine ökologischen Ratschläge, mich interessiert nur, was passiert, wenn man "erwischt" wird. Hat das jemand schon erlebt?
Als Antworten stellte ich mir vor:
a) Ich bin am xx.yy.zzzz auf der Donau vom Ranger mündlich abgemahnt worden b) Ich habe am xx.yy.zzzz eine schriftliche Verwarnung in Höhe von xxxx Euro wegen ... erhalten c) Mir wurde am xx.yy.zzzz mein Kanu beschlagnahmt, weil ich ....
Ist doch nichts dabei. Kann jedem passieren. Macht man ja nicht unbedingt mit Absicht. Würde ich auch niemand unterstellen.
Und mit belehren/bekehren meinte ich die Art mancher Antworten, wo ich armer Sünder auf den rechten Weg gewiesen werden soll.
Nun lasst aber wirklich gut sein. Wie Norbert schon sagte, ich werde hier keine vernünftige Antwort bekommen.
Baraka_rat
(
gelöscht
)
Beiträge:
10.11.2010 09:31
#18 RE: Was passiert, wenn man Mindestpegel missachtet?
Zitat Auch wenn in Wikipedia gelegentlich viel Blödsinn steht, die beiden Artikel stimmen wohl einigermaßen:
Das klingt für mich zu pessimistisch. In der Wikipedia steht sehr selten Blödsinn drin. Und wenn er mal da ist, dann ist er das praktisch immer für einen nur sehr kurzen Zeitraum, sprich wenige Stunden. Der Unsinn ist dann auch meist lediglich Vandalismus, welcher wirklich leicht als solcher zu erkennen ist. In denn aller-allermeisten Fällen kann man der Wikipedia schon sehr gut Vertrauen (Zugegeben: Bei Unsicherheit ist es natürlich schon anzuraten die Aussagen gegenzuprüfen). Gerade bei juristischen Grundartikeln, wie die zwei von Dir zitierten gibt es keinen Grund anzunehmen, daß die lediglich "wohl einigermaßen" stimmen würden. Da ist schon eine ganze Truppe von engagierten und kompetenten Jura-Studenten ständig dahinter
Zu der DKV-Liste: Meines Wissens nach ist die "nach unten hin" nicht besonders zuverlässig, weil auch freiwillige Befahrungsverbote aufgenommen sind. Weiss da jemand etwas zu?
grüsse vom westzipfel, thomas
Amateur
(
gelöscht
)
Beiträge:
10.11.2010 16:48
#20 RE: Was passiert, wenn man Mindestpegel missachtet?
ich bin am Samstag, 07.07.2007 sowie am Samstag, 05.07.2008 in Sigmaringendorf bzw. Scheer höchstamtlich kontrolliert worden, von einem wenig gut informierten Kontrolleur, der in seinem kleinen roten Auto an diesen sonnigen Sommertagen eifrig die Umtragestellen abgefahren hat um das legale Gebahren der dort vorbei kommenden Paddler sicher zu stellen. Dabei hat er uns beide Male sehr unzuverlässige Auskunft über den weiteren Streckenverlauf gegeben, aber das ist ja wohl auch nicht sein Job. Über die möglichen Konsequenzen einer illegalen Befahrung der Strecke haben wir uns nicht erkundigt.
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