Zitat von Murphy im Beitrag #1

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Woher kommen diese Hörner; ist das ein konstruktiv bedingtes Merkmal, oder hat es einen praktischen Nutzen?

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Im Ursprung war das konstruktionsbedingt. Aber die ersten Kanubauer fanden auch: "Oha, schaut ja cool aus!" 😆

Hallo,
weiß ich auch nicht. Aber Thor Heyerdahl hat bei seinem Papyrusboot Ra 1 die auf Steinreliefs deutlich erkennbaren hochgezogenen Enden weggelassen. Dieser "Zierrat" erwies sich aber als wesentlich für die Festigkeit des Rumpfes.
Nun bestand ein indigener Canadier nicht aus Gras, aber aus Naturmaterialien. Evtl. hatten manche Erbauer nur Hölzer zur Verfügung, bei denen der Bootskörper durch hochgezogene Bögen stabilisiert werden mussten (Bogen = Spannung). Das könnte auch die unterschiedlichen Bauweisen je nach Region erklären.

Vg Torsten

Moin Murphy,
nur Halbwissen von mir:
Bei den großen Transportcanadiern wurde ja mit den gleichen Materialien, wie die Indigene verwendeten, gebaut. Die Lasten lagen aber eher bei 1 Tonne und mehr. Also mußte irgendwie die Gewichts-/Kraftverteilung in das ja nicht belastbarere Material eingeleitet werden. Da ergeben sich in Bug und Heck nötige längere Verbindungs/Montagewege der Rechts- und Linksweger?
Viele Grüße
docook

Meines Wissens entstanden die hochgezogenen Steven auf Wunsch der weissen Nutzer und waren auch von den seegängigen Kanus ,z.B. der Passamaquoddy abgeschaut. Hatte einerseits den Effekt, bei hohen Wellen Trocken zu laufen und außerdem konnte man unter den umgedrehten Booten wunderbar das Nachtlager aufschlagen.

Gruß Hans-Georg

Anlässlich eines Besuchs im Fort William Historical Park in Thunder Bay, Ontario hatte ich die Gelegenheit mit einem der Bootsbauer im "Canoe Shack" zu sprechen. Dieser gab als Grund für die hochgezogenen Steven an, dass das Kanu bei hohem Wellengang trocken läuft. Er wies auch darauf hin, dass ein vollbeladenes Kanu relativ tief im Wasser lag, wesentlich tiefer als zum Beispiel im Bild "Shooting the Rapids" von Francis Anne Hopkins dargestellt (siehe erster Post von murphy). Der "Gouvernail" (hinten im Kanu) und der "Avant" (im Bug) entschieden jeweils ob sie eine Stromschnelle befahren oder umtragen. Bei einer Befahrung flussabwärts wurde meist mit voller Kraft voraus in die Schnelle gepaddelt. Bei eher beschränkter Manövrierbarkeit eines so grossen und schweren Kanus wurden sie oft in die hohen, stehenden Wellen getragen wo ein hochgezogener Steven durchaus hilfreich ist.
Den meisten Wellen aber hätten die Voyageurs auf den Seen trotzen müssen.

Und wenn ich richtig erinnere schreibt Ted Moores in Canoecraft als Erklärung für die Hörner zum Einen das Fahren auf wilden Flüssen, zum Anderen das Fahren auf der Hochsee. Beides Situationen mit u.U. ordentlicher Bewegung des Canoes. Die Hörner sollen das Übernehmen von Wasser hintanhalten.

Gruß aus dem Wein/4, André.

Zitat

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[...] Übernehmen von Wasser hintanhalten

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Ich frage mich, ob die Leute, die das behaupten, tatsächlich jemals in Wellen paddeln, aber leider hilft so eine Bugform nicht viel.

Zitat John Winters:
"Since waves come aboard about 2-3 feet (60-90 cm) aft of the bow, the sheer should not have a sharp curvature towards the ends but rise gradually in a smooth uniform sweep."

Zitat von Aslowhand im Beitrag #7

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[...] Bei einer Befahrung flussabwärts wurde meist mit voller Kraft voraus in die Schnelle gepaddelt.[...]

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Zitat von gast im Beitrag #9

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Zitat

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[...] Übernehmen von Wasser hintanhalten

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Ich frage mich, ob die Leute, die das behaupten, tatsächlich jemals in Wellen paddeln, aber leider hilft so eine Bugform nicht viel.

Zitat John Winters:
"Since waves come aboard about 2-3 feet (60-90 cm) aft of the bow, the sheer should not have a sharp curvature towards the ends but rise gradually in a smooth uniform sweep."

Zitat von Aslowhand im Beitrag #7

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[...] Bei einer Befahrung flussabwärts wurde meist mit voller Kraft voraus in die Schnelle gepaddelt.[...]

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Das erscheint mir sehr unwahrscheinlich.

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Ich gebe nur weiter was der Kanubauer mir im Zusammenhang mit den hochgezogenen Steven gesagt hat. Weder er, noch ich waren damals dabei....
Aus heutiger Sicht erscheint manches, was vor Jahren Standard war, überholt oder gar unsinnig. Ich glaube das nennt man dann Entwicklung und Fortschritt....

Zitat von Aslowhand im Beitrag #10

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Zitat von gast im Beitrag #9

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[quote][...] Übernehmen von Wasser hintanhalten

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Ich frage mich, ob die Leute, die das behaupten, tatsächlich jemals in Wellen paddeln, aber leider hilft so eine Bugform nicht viel.

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Die hochgezogene Sheerline zu den Enden hin ist deshalb nützlich, weil man dann prima zum Schlafen unter das "Zeltdach" des Kanus kriechen konnte. Mittlerweile hat sie nur noch optisch ästethische Gründe, da niemand mehr unter dem Kanu schläft. Ganz im Gegenteil, sie stört bei Wind und bietet größere Angriffsfläche, was sehr störend sein kann.

@Murphy die hab ich auf Facebook gefunden, leider ohne Quellenangabe. Die Mischung aus englisch und schwedisch lässt mich vermuten, daß sie relativ alt ist. Spannend in Zusammenhang mit diesem Thread finde ich dabei die Tatsache, daß es durchaus Boote ohne "Hörner" - siehe die beiden "Havskanots" (Meereskanus), aber auch die Einbaum-Canadier der Nootka am Pazifik. Ich gehe davon aus, daß die verschiedenen Bootsformen angepasst sind an die Gewässer und den Verwendungszweck. Dabei ist, wie Martin Strauß schreibt, darunter schlafen einer davon. Auch der Birkenrinden-Bootsbauer Steve Cayard nennt dies als Funktion von hohen Vor- und Achtersteven. Insgesamt eine lesenswerte Seite mit interessanten Fotos, auch wenn es hier um Canadier ohne "Hörner" geht.

Grüß euch
.....ebenso die Höhe der Wasserlinie.....
Allso, ich kann mir nicht vorstellen, das die Erbauer dieser Boote,
eine Wasserlinie aufgemalt haben.Da ist wohl das Beplankungsmaterial angesetzt und abgedichtet.
So große Birken , das es für so ein Boot reicht, gibt es nicht.
Gruß Markus

Die "Hörner" waren bauartbedingt.
Ein hochgezogener Steven hat keinen positiven Einfluss auf die Laufeigenschaften des Bootes.

eine interessantere Frage für mich wäre, warum viele Bugpaddler in diesen Zeichnungen Kreuz-GrundSchlagen "cross-forward strokes" scheinen zu verwenden?

interessante Bemerkungen.

Ich persönlich dachte, dass vielleicht es ist schneller mit einem Paddel mit langem Blatt cross-strokes zu machen als die Paddle-seiten zu wechseln?

Moin,
ich bin weit davon entfernt fundiertes Fachwissen zu haben aber ab und zu hatte ich schon Großcanadiererfahrungen (z.b. irgendwann einen geklinkerten Holzcanadier bei einem HKT-Bild finde ich gerade nicht, oder Nikolausausfahrt mit Bremer Vereinen – siehe Bild). Ich habe ab und zu schon mal in einem Großcanadier als Steuermann oder Schlagmann im Bug mitgepaddelt. Die möglichen Paddelschläge in einem Lasten/Großcanadier sind deutlich robuster. Mit 10 oder mehr Personen bewegt man schnell eine Tonne , auch ohne Gepäck, und mehr Gewicht, da werden z.b. Steuerschläge schlicht schwieriger und auch Heckschläge bewirken eine spätere Richtungsänderung. Dafür ist man IMMER deutlich schneller unterwegs, als die kleineren 2er Canadier.
Viele Grüße
docook