Moin Habbo,
vielleicht ist es eine innere Uhr die unbewußt das Paddeltempo anpasst. Ob mit dem Bell Yellowstone Tandem, dem Atkinson von American Trader oder meinem Funierdampfer habe ich meine entspannten Haustouren zu festgelegten Tonnen auf der Förde oder rüber in die Schwentine immer zu fast gleichen Zeiten beendet.

Darauf angelegt oder um mich aus zu powern(kommt selten vor) waren der Atkinson und auch der Funierdampfer(beide über 5m) deutlich schneller in der gemessenen Zeit.

Gruß
Jürgen

>>> Sind schnelle Boote schneller?

Nein - denn Kanus ohne Antrieb erreichen genau 0 km/h.

Den Rest machen Wind, Strömung und der Paddler/ die Paddlerin.
Viele als "schnell" bezeichnete Boote laufen leichter wenn sie schnell fahren, aber nicht leichter wenn sie langsam fahren.

Reicht die Antriebsleistung nicht den Punkt der Spreizung der Widerstandskurven zwei zu vergleichender Boote zu erreichen, dann ist das schnelle Boot nicht schnell.
Das ist halt anders als beim Fahrrad, das wenn es leicht läuft auch langsam leichter läuft als eine Tretmühle.
Ein schnelles Boot kann im unteren Geschwindigkeitsbereich durchaus einen höheren Widerstandsbeiwert haben als ein potentiell langsames.

Mehr und besser paddeln, dann werden alle Boote schneller, aber die "Schnellen" halt stärker.

Danke, Andreas. Eine sehr einleuchtende Erklärung!
Also muß, wer schneller sein will als die andern, erst mehr 'reinstecken.
Erst dann wird ein 'schnelles Boot' ein schnelles Boot.

Die Prisms scheinen aber auch unterschiedlich schnell zu laufen. Am letzten Wochenende lag ich bei 15km und knapp drei Stunden bei 5km/h.

Eindeutig ist: Wenn man dafür sorgt, dass beide Bugwellen dichter an der Bordwand sind, ist man schneller. (Der blöde Spruch musste jetzt sein.)

„Ein Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder der gleichförmigen Translation, sofern er nicht durch einwirkende Kräfte zur Änderung seines Zustands gezwungen wird.“ (Newton)
Oder kurz: Von nix kommt nix.

Es gibt schon schnelle Boote, der Prism gehört m.E. nicht unbedingt dazu.
Bin mit dem Osprey von Swift ähnlich schnell, trotz gänzlich anderen Rumpfes und anderen Fahrverhaltens.
Der Prism hat ein recht begrenztes Potential - wenn Schluss, dann Schluss - da ist auch mit viel Krafteinsatz nicht mehr allzuviel zu reißen. 4,3 km/h sind aber noch nicht das Limit - eine meiner letzten Touren mit dem Prism führte mich auf die Havel, da hab ich bei starkem Seitenwind so ziemlich genau 6km/h geschafft. Ich hab es an Hand der Kilometrierung gemessen - alle zehn Minuten hab ich ein Kilometerschild passiert.
Warum ich das so genau beobachtet habe? Es war so ätzend - ich musste die ganze Zeit rechts paddeln(ich hatte die ganze Zeit strammen Westwind) um am linken Ufer zu bleiben - ein Wechsel und es hat mich sofort verblasen. Bevor jetzt wieder ein Schlauer kommt, von wegen Trimm und so - ich hatte bereits alle Möglichkeiten ausgereizt. Daher wollte ich einfach genau wissen, wie lange ich das noch ertragen müsse.
Wie gesagt, der Osprey ist gleich schnell, bei deutlich größerer Wendigkeit.
Trotzdem ist der Prism ein gutes und m.E. sicheres Boot, mit viel Zuladungsreserven.

Gruß René

Zitat von lupover im Beitrag #6

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....Und ein Vorteil des "schnelleren" Bootes wäre zum Beispiel mehr Reserve stromaufwärts beim Kampf gegen die Strömung? .....

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Das schöne an Geschwindigkeit ist… sie ist (richtig gemessen) so schön unbestechlich!

Nehmen wir mal ein Autobeispiel:
Frankfurt nach Stuttgart: 200 km: Fahrzeit 2 Stunden = 100 km/h
Jetzt der Vergleich mit dem Prism-Beispiel („Habe doch nur 2 mal je 10 Meter kurz umtragen“)

Habe doch nur kurz von Frankfurt nach Stuttgart 2mal getankt. (Ging auch ganz schnell… nur jeweils 3 Minuten mit Bezahlen)
Bedeutet aber für die Schnittgeschwindigkeit: 200 km in 2Std 6 Minuten = 95,23km/h

Wenn das Tanken/Bezahlen aber doch 2mal 5 Minuten gedauert hat? Sinkt die Schnittgeschwindigkeit schon auf 92,30 km/h

Nehmen wir mal an das Umtragen war wirklich schnell und die Strecken nicht nur exakt ermittelt, sondern auch exakt so gefahren, dann ist der Prism genau das schneller, was er schneller sein soll.
(Wer entspannt paddelt und nur 30 Schläge pro Minute mit einer Zuglänge von 70cm aufwendet, kann keine Wunder erwarten)

@rené: natürlich ist der Osprey ähnlich schnell, wie der Prism, denn beide liegen (Wasserlinienbreite zu Länge) bei einem Verhältnis von ca. 1:6,6

Moin,
spannendes Thema. Wie jeder Paddler habe auch ich einige Paddelstrecken, die ich öfters paddel. Im Laufe der Zeit sind dann Geschwindigkeiten für eine Strecke „x“ sehr ähnlich. Ebenso pendel ich mich immer wieder bei ähnlichen Paddelschlägen pro Minute bzw „Canadiergleitlängen“ pro Paddelschlag ein. Was mir da auffällt. Die gleiche Strecke bei Windstille, sage ich mal, mache ich 4 km/h. Bei Rückenwind bin ich dann leicht schneller, bei Gegenwind aber zumindestens bei den ersten Windstärken nicht langsamer. Die zusätzliche Anstrengung merkt man natürlich irgendwann aber insgesamt neigt man wohl dann dazu „besser“, konzentrierter oder richtiger zu paddeln.
Viele Grüße
docook

PS: QHabbo: Da ich die Ochtum kenne-dort bremsten Dich sicherlich die Turbulenzen des nahen Flughafens

Moin,

Ich bin mir ziehmlich sicher, dass es schnellere und langsamere Boote gibt. Allerdings glaube ich, dass es mit der Sit’n’swich-Technik etwas einfacher sein könnte, diese Unterschiede zu klären, da es hier erstmal grundsätzlich nur Vorwärtsschläge ohne Korrekturen gibt.

Den Prism bin ich nur einmal gefahren und am gleichen Tag auch den Advantage und den Voyager. Auch wenn ich aufs Empfinden angewiesen war, fand ich den Prism überhaupt nicht schnell (da nützt auch die Kevlar Ultraleicht-Ausstattung nix). Die anderen beiden Boote – besonders der Voyager – waren viel schneller. Einige Monate später bin ich den Voyager mal wieder gefahren und empfand ihn an dem Tag als nicht so schnell wie vorher. So ist das mit den Empfindungen.

Mittlerweile ist man nicht mehr auf sein Empfinden angewiesen sondern kann mit jedem handelsüblichen Smartphone und einer einschlägigen App die momentane Geschwindigkeit messen. Selbst wenn die absolute Geschwindigkeit nicht 100%ig genau gemessen werden sollte, so ist ein Vergleich doch allemal möglich.

Ein Boot, dass ich immer als sehr schnell empfinde ist mein Classic von GRB. Das Smartphone zeigt, dass ich da nicht ganz falsch liege und dass ich das Boot bei windarmen Konditionen aus dem Stand nach 20 m auf 9 km/h habe. Die übliche problemlos zu haltende Reisegeschwindigkeit sind für mich 7 km/h. Für einen kräftigen, austrainierten Paddler mit guter Technik ist in einem Classic XL oder Savage River Blackwater auch auf lange Strecken natürlich noch deutlich mehr drin.

Dann ist da noch die Frage, wann ein Boot eigentlich als schnell zu bezeichnen ist. Ist es das Boot ohne Geschwindigkeitsanschlag, dass ich unter Aufbietung aller Kräfte über eine kurze Strecke auf eine sehr hohe Geschwindigkeit bringe?
Oder ist ist es das Boot, in dem ich eine möglichst hohe Geschwindigkeit über lange Zeit halten kann?
Das sind ganz unterschiedliche Dinge, die nicht automatisch zusammenlaufen.

Was Dauergeschwindigkeit angeht, kann man sich z. B. den AuSable River Canoe Marathon anschauen. Der Rekord für die 193 km am Stück im 18‘6-Tandem-Canadier liegt bei 13 Stunden und 58 Minuten. Das ist ein Schnitt von fast 14 km/h. (Natürlich hat der Fluß teilweise auch eine ordentliche Strömung aber lange Abschnitte sind Seen. Die sechs kurzen Portagen spielen kein Rolle.)

Komischerweise fahren da alle ganz ähnliche Boote und keiner tritt mit irgendeiner Gurke an. Es muss also auch am Material liegen.

Gruß

Manfred

Sinnvoll ist sicher, Leichtlauf und höchste erreichbare Geschwindigkeit zu unterscheiden. Kommt sehr auf den Paddler an, was wichtiger ist.
Stilfrage: hohe Frequenz mit moderatem Krafteinsatz, oder lange Schläge mit Kraft? Da ist ganz wichtig, was der Paddler bevorzugt, daß das Gesamtpaket funktioniert. Macht das Kanu was der Paddler will, oder umgekehrt?
80% der Paddler, 20 das Kanu. Schön, wenn das ein Ganzes ist!
Viel Spaß beim Vergleichen, W

Hallo,
wenn ich unseren alten Canadier mit unserem neuen vergleiche, dann sind wir auf unseren Hausstrecken etwa 1km/h schneller. Dafür müssen wir allerdings auch ein paar Schläge pro Minute mehr machen, denn wir ziehen ja nicht weiter durch. Es fällt uns nur leichter und der Schlag ist daher - bei vergleichbarem Kraftaufwand - schneller. Paddeln wir mit derselben Schlagzahl wie im alten Boot, dann ist auch das neue nicht schneller, es braucht nur etwas weniger Kraft pro km.
Grüße, Skua

Das, was Andreas schon ganz zu Anfang gesagt hat, stimmt - schnelle Boote sind schneller, brauchen aber auch die entsprechende Antriebsleistung. Ihr Geschwindigkeitsvorteil macht sich also nur bemerkbar, wenn die mögliche hohe Geschwindigkeit auch erreicht und durchgehalten wird.. aus diesem Grund kann z.B. ein Prospector im unteren Geschwindigkeitsbereich leichtläufiger sein als ein Minnesota II, dessen Rumpfform (aufgrund Eigenwellen-surfen etc..) auf ein höheres Geschwindigkeitspotential optimiert ist, als dies mit einem Prospector durch Muskelkraft je langfristig haltbar wäre. Daher ist ein "Boot" auch nicht alleine schnell, wie auch schon gesagt wurde, sondern der Paddler in Verbindung mit dem "richtigen" Boot ist schnell.. 4.3 km/h zählen definitiv nicht zu dem Geschwindigkeitsbereich, der generell als schnell zu bezeichnen ist.

Die Details dazu habe ich übrigens im letzten Herbst beim Sit & Switch Workshop von Heinz Götze lernen dürfen. Für alle, die sich für diese Art der schnellen Fortbewegung interessieren, ist dieser zweitägige Kurs sehr zu empfehlen.. auch und vor allem VOR Kauf eines - evtl. ja nur vermeintlich - schnellen Bootes.

Cheerio,

Jan

PS. Sputnik - wenn man sich treiben liesse, würde das bis zu dem Moment stimmen, an dem man die Strömungsgeschwindigkeit erreicht hat.. denn die Beschleunigung durch "Reibung" wäre größer.

PPS. nicht nur das Verhältnis von Länge zu Breite, sondern vor allem auch der Spantenquerschnitt (Einfluss auf die benetzte Fläche -> Reibung) und die Rumpfform von vorne nach hinten (wo ist die breiteste Stelle, wie beeinflusst das die Eigenwellenerzeugung und - Ausnutzung, wo ist ein evtl. vorhandener Flare in Bezug zur Beladung, der das Boot ab Geschwindigkeit X durch die höhere Bugwelle anhebt und so die Reibung noch reduziert, etc. pp.) beeinflussen stark die angesprochenen Effekte. In der Konsequenz heisst das, ein reeller Geschwindigkeitsvergleich ist nur mit einer Messung durch trainierte Teams möglich, die eine Strecke von z.B. 1000m mindestens zweimal je Boot in Gegenrichtung befahren und dabei konsistent paddeln. Bootstausch nach den zwei Befahrungsrichtungen und Bildung des Geschw.-Durchschnitts je Bootsform, evtl. mit zwei "Kontrollbooten" und -Teams, sollten dabei halbwegs eine für dieses Forum ausreichende statistische Signifikanz sicherstellen... darüber hinaus helfen dann nur noch Schleppversuche mit Widerstandsmessung - geht übrigens auch mit Motorboot und Waage - bei versch. Geschwidigkeiten auf Stillwasser (Mit Kranausleger, so dass das Kanu im Stillen Wasser "fährt") oder man fragt doch mal bei der TU Delft an, ob man deren Schleppkanal nutzen darf ;D

>>> Andererseits waren 10 Kilo weniger beim Landtransport doch schon ganz angenehm...

Das sage ich mir auch immer - aber dafür esse ich einfach zu gern leckere Sachen.


>>> Gefühlt war der Prism schon etwas schneller -
Die meisten Menschen schwören auch, das ein lauter Staubsauger besser saugt als ein leiser.
Mit Dingen die man messen kann, braucht man sein Gefühl nicht zu strapazieren.
Handy oder GPS und schon kann man es ablesen.

Und damit ein Danke für diesen Thread - Für viele (auf jeden Fall für mich) bei der Kanusuche sehr hilfreich, denn die Geschwindigkeitseinschätung ist somit für mich erheblich weniger wichtig geworden. (Auf jeden Fall beim Familenfrachter...)

Hallo,

kann jemand eine kostenlose App empfehlen, die brauchbar für die Messung von Geschwindigkeiten auf dem Wasser ist? Vielen Dank.


Ausgereifte Paddeltechnik ergibt „Speed“ in der Gleichung; gleich welchem Material.

Ist auf Rädern ähnlich, PS im Fahrzeugschein reicht wirklich nicht aus, um wirklich schnell zu sein.

Mein Boot ist mal langsam und mal schneller, da sind so viele Faktoren, dieses und jenes auf die Spur zu kommen, und mit wirklichem Erfolg umzusetzen, das macht mir zumindest; richtig Spaß.

Ein leichtes Boot ist ohne gute Paddeltechnik um vieles schneller, zumindest auf dem Landweg.

Grüße, Mike

Zitat von Donaumike im Beitrag #18

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kann jemand eine kostenlose App empfehlen, die brauchbar für die Messung von Geschwindigkeiten auf dem Wasser ist?

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Zitat von cello im Beitrag #17

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Für viele (auf jeden Fall für mich) bei der Kanusuche sehr hilfreich, denn die Geschwindigkeitseinschätung ist somit für mich erheblich weniger wichtig geworden. (Auf jeden Fall beim Familenfrachter...)

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Es kommt wie immer ja nur drauf an, was man will. Man sollte sich eben darüber klar sein, dass Geschwindigkeit nur dann erreichbar ist, wenn Paddler UND Boot erfolgreich zusammenarbeiten. D.H. ein "schnelles" Boot braucht eben auch einen "schnell laufenden Motor". Für die meisten von uns bedeutet das sicher, dass Leichtlauf bei geringeren Geschwindigkeiten Vorrang hat... am besten wäre natürlich für eine Kaufentscheidung die Kurve aus Geschwindigkeit vs. Widerstand zu betrachten.. denn die ist unbestechlich.

Zitat

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Die meisten Menschen schwören auch, das ein lauter Staubsauger besser saugt als ein leiser.
Mit Dingen die man messen kann, braucht man sein Gefühl nicht zu strapazieren.

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Andreas, Du sprichst mir aus der Seele. (Laute Autos sind auch schneller...)

Wegen der App: Hier sollte man darauf achten, dass die App auch Geschwindigkeiten im Nachkommastellenbereich anzeigt... sonst wird es eher langweilig mit einem Canadier.

Oder man kauft sich ein billiges altes GPS (z.B. ein Garmin Geko 201 o.ä.) Das erlaubt dann Glücksgefühle, wenn das Tempo von 5,2 km/h auf 5,9km/h steigt.

Glücksgefühle kann man auch ohne GPS im Prism erleben.

Dazu eine kleine Anekdote, die einige schon kenne werden(Ich erzähl sie nunmal gern.).

So geschehen vor 3-4 Jahren auf der Winter-Saale (organisierte DKV-Tour, Mitte Februar).
Wie immer wenn ich keinen zum Quatschen habe, versuchte ich möglichst sauber und effizient zu paddeln.
Ein Stückchen hinter mir zwei Kayaker in Prijon(?)-PE-Einern. Nach einer Weile höre ich wie sie halblaut zu ihm sagt: "Ich versteh das nicht, der tut doch fast nichts und ich komm einfach nicht an ihm vorbei."
Da dacht ich so bei mir, "YES, alles richtig gemacht".

Da können einem schon mal ein paar Knöpfe vom Hemd springen.

Gruß René

Ich weiß dass mein Swift Winisk Kevlar Fusion, den ich wegen wachsender Kinder und vermeintlich (!) mehr Raumbedarf gegen
den Kipawa getauscht habe - wie Wolfgang das auf seiner Homepage sagt - sauschnell ist.
Und das nicht nur gefühlt, sondern getestet.

Ich weiß auch, dass mein Old Town Pack bergauf schneller ist als ein Nova Craft Supernova, und dass dieser trotz 1m geringerer Länge bergab in mäßig bewegtem Wasser besser zu paddeln ist.

Was hilft oder bringt mir das nun?

Im Falle des Winisk: Nichts. Die Kinder haben null Interesse an Leichtlauf u/o Speed, mokieren aber das "Bleibst du (bitte) auf deinem Platz sitzen".
Der Kipawa war GEFÜHLT nicht langsamer, dafür deutlich weniger kippelig und so gesehen familienfreundlicher.
Der Kipawa war solo ohne Probleme super zu paddeln, der Winisk ist das nur und ausnahmslos, wenn der Wind schläft.

Im Falle des Pack: Alles. Ich bin bei gleichem Pegel um 15 (!!!) min früher am Lieblingsspot zum Angeln als mit dem Supernova, bergab macht er mehr Freude weil spurstabiler, und WW fahre ich nicht alleine über Klasse 2.
Bis dahin kann der kleine Pack das auch.

Geschwindigkeit wird überbewertet.

Zudem "Canoeing" eine Aktivität sein sollte, um dem "Rush" zu entfliehen.
Zumindest eine Weile.

Moin,
Savage River Blackwater oder GRB sind wie ich bisher leider nur auf Youtube gesehen habe zwar tatsächlich sauschnelle Canadier und dazu noch Cool in Farbe und Design, selbst gesehen an Land auf Franks Treffen, aber doch irgendwie eine eigene High End Liga die hier vielleicht deswegen nicht so gut als Beispiel taugt.

Aus den unterschiedlichen Antworten der Durchschnittscanadier die hier überwiegend gepaddelt werden lese ich für mich heraus, dass sie überwiegend sehr individuell und bedürfnisorientiert sind. Jeder weiss doch dass schnelle Boote schneller sind als langsame mit anders gewichteten Vorteilen.

Es gibt Einige denen Geschwindigkeit an erster Stelle steht Vielen ist der Leichtlauf wichtiger.
Wo macht was Sinn und wann braucht man es könnte man der Frage des Threaderstellers vielleicht hinzu fügen?

An meinem geliebten Atkinson Traveler von American Trader gefiel mir neben dem legendären Leichtlauf das Geschwindigkeitspotenzial dieses Familienfrachtallrounders immer dann wenn das Wetter sich mal unerwartet schnell veränderte!

Schnell war mir bisher sonst recht egal, bin eigentlich eher Ausdauerpaddler mit dem mir eigenen monotonen ruhigen Tempo welches ich in egal welchem Canadier bisher paddle, ausgenommen sind die seltenen Zwischenspurts um nicht völlig im meditativen Nirwana zu versinken.

Als aber mein kleiner Yellowstone das erste mal über seine Bugwelle geklettert ist hat mich der Rausch der Geschwindigkeit dann doch nach langer Zeit wieder gepackt, hat auch was.

Gruß
Jürgen