Hallo Ulme!
Ähnliche Überlegungen haben wir vor 2 Jahren angestellt. Haben einige Canoes von Bell, Wenonah und Swift probegepaddelt. Entschieden haben wir uns für ein Swift-Canoe und sind damit sehr zufrieden, sowohl was hervorragende Fahreigenschaften als auch geringes Gewicht angeht. Wolfgang Hölbling in Wolfsberg wird Dir sicher gern bei der Wahl des richtigen Bootes behilflich sein, und Dich viele seiner Boote ausgiebig testen lassen.
Herzlichen Gruß!
Fred

Hallo Ulme,

zuerst einmal willkommen hier in der Canadiergemeinschaft und zusätzlich im (kleinen) Zirkel der österreichischen Stechpaddler. Schön, dass du mit der Suche nach einem geeigneten Canadier beginnst, aber du bist noch zu früh dran. Denn vom 20. bis 22. Mai findet unser alljährliches Canadiertreffen am Faaker See statt, bei dem du die Gelegenheit hast, wirklich viele Kanus, nicht nur von kommerziellen Anbietern, nach Herzenslust auszuprobieren und u.U. noch einen kleinen Kurs zur Perfektionierung der Paddeltechnik hinterher zu schieben.

Wenn du es nicht mehr erwarten kannst, dann ist Wolfgang sicher eine gute Adresse, vor allem, weil er nicht nur Swift-Canadier importiert und vertreibt, sondern auch die Kanus von Bell und Wenonah im Programm hat...

Liebe Grüße von einem anderen Össi
Heinz

Hallo Ulme,

ich hab mich bei ähnlicher Anforderung für ein gebrauchtes 18" (5,49m)Wenonah Champlain aus Royalex entschieden, dass eignet sich zwar nicht für Solotouren aber 2 Erwachsene, 2 Kinder (4+5), Hund und Gepäck haben ausreichend Platz. Ich hab mich für Royalex entschieden weil z.B. auch auf der Traun der ein oder ander Stein ungesehen bleibt und Royalex etwas unempfindlicher ist.
Vieleicht hätte ich bei einem größeren Budget für ein anderes Model (z.B. Prospector) oder eine zwei Boote Lösung entschieden aber das war nicht gegeben,vorallem weil ja noch stabilier Bootswagen, Westen, Paddel, etc dazukommen.

Der Tip mit dem AOC Treffen am Faaker See ist natürlich auch eine super Idee, wenn Du solange Geduld hast und Wolfgang ist sicher zu empfehlen (auch schon vor dem Treffen).

Gruß aus Bad Hall

Rüdiger

Hallo Ulme,

ich stand vor eine paar Jahren vor genau der gleichen Entscheidung. Mein jahrelang gefahrener Old Town Beaver war zu klein, wir haben allerdings drei Kinder.
Letzlich haben wir uns für den Wenonha Itasca entschieden. Seit dem hat er uns auf einigen Touren in Skandinavien mit drei Kindern und Gepäck und hier in Mecklenburg begleitet. Der ist zwar schweineteuer, aber das Geld hat sich gelohnt. Ich kann das Riesenschiff auch alleine tragen, er lässt sich auch wunderbar zu zweit paddeln, alleine aber eher nur bei Windstille und von der Mitte aus auch kaum, da er dort besonders breit ist. Später kam dann noch ein zweiter kleinerer Kanadier dazu, den auch auch mühelos alleine paddeln kann.

Gruß

Zitat von trullox

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Hallo Ulme!
Ähnliche Überlegungen haben wir vor 2 Jahren angestellt. Haben einige Canoes von Bell, Wenonah und Swift probegepaddelt. Entschieden haben wir uns für ein Swift-Canoe und sind damit sehr zufrieden, sowohl was hervorragende Fahreigenschaften als auch geringes Gewicht angeht. Wolfgang Hölbling in Wolfsberg wird Dir sicher gern bei der Wahl des richtigen Bootes behilflich sein, und Dich viele seiner Boote ausgiebig testen lassen.
Herzlichen Gruß!
Fred

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Swift-Boote sind ein guter Tipp! Ansonsten generell ein Prospector in 16' oder 17'.
Bei unserem Canadiertreffen vom 6. - 8. Mai an der Naab bei Kallmünz gibt es wieder eine Menge Boote zu sehen und man kann sie auch probepaddeln (s. www.dasKanu.de).
Ich würde nie ein Boot kaufen, das ich vorher nicht ausprobiert habe. Also lieber etwas warten und Verschiedenes testen, damit es keine Enttäuschung gibt.

Moin Ulme
Das ist ein leidiges Thema für Leute mit Kindern. Das mit dem 17er Prospector ist momentan vielleicht wirklich die beste Lösung.
Bei mir hat ein 17er Canadier zuletzt bei 2 Kindern bis zum Alter von 6 u. 3 J. gereicht, danach war es auf mehr als einer Tagestour nur noch eine Qual mit dem Platz und ein zusätzlicher Canadier wurde angeschafft. So mit ca.6-7 wollen die Kinder aktiv mitpaddeln und sind auch, wenn sie ein wenig sportlich sind, eine echte Hilfe.
Gruß Jürgen

Hallo Ulme,

ich war einige Jahre mit einem Nova Craft Prospector 17 unterwegs (auch mit 2 Kindern), war sehr zufrieden damit. Das Boot hat von See bis WW II-III alles mitgemacht. Wenn Du es größer brauchst, den gibts auch als 18er.

Grüße
Gerhard

Hallo Ulme,

ich würde nicht sagen, dass sich alle Hersteller an den alten Chestnut-Formen orientieren, sondern einfach auf ein Kanu, das zwei gleich hohe Enden, gleichen Kielsprung und etwas höhere Seitenwände hat (manchmal aber auch nicht) das Etikett "Prospector" vergeben. Einfach, weil Prospector einen guten Namen hat und sich fast von alleine verkauft. Firmen, die tatsächlich in Richtung Chestnut bauen, erwähnen dies oft in der Beschreibung. Und Chestnut ist nicht gleich Chestnut, weil diese Firma ihre Prospectoren im Laufe der Zeit immer wieder verändert/verbessert/verschlechtert/den Kundenwünschen angepasst hat.

Dass laminierte Boote automatisch extrem teuer sind muss auch nicht stimmen, es kommt halt auf das Laminat an. Wenn du extrem leichtes Kevlar oder Carbon haben willst, dann ja, aber es gibt einfachere Laminate, die bei gleicher Länge noch nicht so schwer sind wie Royalex, aber von den Fahreigenschaften her (v.a. auf Flachwasser) besser laufen.

Und dass Royalexkanus ab 16 Fuss wabbeln kann ich auch nicht unterschreiben, ich bin schon in 15ern gesessen, die eifrig gewabbelt haben, aber auch in 17ern, die steif wie ein Brett waren. Hier wird viel an Performance dem Gewichtsdenken geopfert...

Lg und viel Spass beim Aussuchen
Heinz

Hallo Ulme,
Welcher der bessere Prospector ist, darfst Du selbst beurteilen. Ich kann Dir aber sagen welcher der ist, der dem Original am nächsten kommt. Das ist der Chestnut Prospector von Bell - übrigens der einzige Prospector der sich offiziell so nennen darf. Viele der sogenannten Prospectors haben eh nicht mehr viel mit dem Original gemein.

Zitat

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Ja, Glasfiber oder Glasfiber Mix scheidet bei "uns" aber aus. Ich will nicht jedes Jahr polyestern,
da kommen unangenehme Erinnerungen an Autoreparaturen hoch.

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Wie das gemeint ist verstehe ich nicht. Ein gutes Glas-Laminat ist sehr robust und meist unempfindlicher als CFK. Ich habe selbst einige GFK Boote, musste noch nie was daran reparieren und kenne niemanden der jedes Jahr flicken müsste.(Polyester wird übrigens eh nur bei den billigen Canoes verwendet. Die meisten Hersteller verarbeiten Vinylesterharze oder sogar Epoxyd-Systeme.)

Liebe Grüße, Sebastian

Zitat von Ulme

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[quote="MrDick"]
Ich kenne kein Boot aus Glasfiber Laminaten bei uns, welches nicht bereits öfter geflickt wurde.

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Zumindest ist das wohl der Hauptgrund, weshalb es solche Boote im WW-Kajaksport außer im Wettkampfbereich (Slalom/Abfahrt) nur mehr als prototypen, aber mW nicht mehr als Serienboote gibt...(?)

Gruss marmotta

Zitat

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Ja, aber es ist robust, aber nicht bis nur äußerst gering flexibel, sollte es mal wo "angehen".

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Na dann rate ich Dir mal Dich mit den E-Moduln von E-Glas-, S-Glas- und Kohlefasergeweben zu beschäftigen. Du wirst sehen, dass Glas flexibler ist als Kohle. (Natürlich ist Aramid noch flexibler, daher ist auch die Steifigkeit bei reinem Aramid fast immer ein Problem). John Kaz verwendet bei seinen WW-Canoes (Millbrook Boats) übrigens neben Aramid auch S-Glas-Gewebe - mit Erfolg.

Zitat

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An den physikalischen Eigenschaften von Glas(faser) hat sich doch nicht auch etwas geändert?

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Ja, es ändert sich ständig was, und es gibt eine Menge verschiedener Fasern in verschiedenen Formen z.B. als UD- oder Biaxial-Gelege, als Endlosfasermatten, als Roving- oder Filamentgewebe in verschiedenen Webarten, mit unterschiedlichem Finish/Schlichten. In den Kombinationen mit verschiedenen Harzen, Laminataufbauten und Verarbeitungsprozessen kommen da sehr unterschiedliche Eigenschaften raus. Es kommt nicht nur auf die Stabilität der Faser an, sondern auch auf die der Matrix. Beides spielt zusammen.
Also zu sagen, Glasfaser sei reparaturanfällig ist ungefähr so genau wie zu behaupten "Fahrzeuge sind langsam".

Ich will ja niemandem Gfk-Laminate aufdrängen, und vermutlich ist auch was anderes für Dich besser geeignet, wenn Du öfter Steinkontakt hast. Ich finde nur dass eine pauschale Aussage wie die vorherige dem Material nicht gerecht wird.

So. Jetzt höre ich aber wieder auf Deinen Thread zu kapern und wünsche Dir viel Erfolg bei der weiteren Bootssuche.

Liebe Grüße, Sebastian

Kleine Anmerkung: Bei GFK denken viele Leute nur den den Fasermatten-Kram aus Billigproduktionen ... hand"laminiert" und ganz viel Harz als Kleister ... Da gibt es tatsächlich nicht viel Stabilität.

Hallo Ulme,

also ob ich dazu noch was beitragen kann, weiß ich nicht. Noch dazu bin ich im Gegensatz zu den anderen Helfern hier ein absoluter Neuling. Wir haben allerdings zwei Gemeinsamkeiten:
Ich habe ebenfalls Kinder (drei Jungs im Alter von 7,9 und 12) und ich habe ebenfalls vor einem Jahr die eierlegende Wollmilchsau gesucht. Ich habe sie allerdings nicht gefunden. Nach vielen Recherchen und Gesprächen und Nachfragen hier im Forum bin ich zu guter letzt bei Nova Craft und dem Prospektor hängengeblieben. Da mein Einsatzgebiet ein ähnliches wie deines ist möchte ich Dir von meinen Erfahrungen berichten.
Gewicht meines 18er Roaylex (nicht die light Version w/Steifigkeit und Steinkontakt)sind 37KG incl. 4 Sitze.
Das Canoe läuft sehr gut, ist gut beherrschbar und kippstabil und verträgt unheimlich viel Ladung.
Ja es ist schwerer, aber ich schaffe es trotzdem auf den Van. Auch alleine. Ich konnte da Canoe auch allein paddeln, aber da ist Wind natürlich ein Problem. Aber wie gesagt, dafür sollte man ein zweites Boot anschaffen (verbietet mir meine Frau...noch).
Markus Schönfelder von Waterwalker berät absolut Klasse, dort habe ich mir einen gebrauchten NCC Prospektor 18er zugelegt.
http://www.waterwalker.de/waterwalker2010/
Kanupanzi in Österreich hatte auch welche und bietet immer wieder auch gebrauchte NCC an:http://www.kanupanzi.com/index.html

Den 17er gibt es auch neben Royalex und Royalex light in Kevlar, Kevlar/Spectra sowie Blue steel: Gewicht dann von 35kg bis 25 kg abwärts.

Im Kanumagazin wurde dieses Boot Testsieger bei Familienkanadiern:
http://www.kanumagazin.de/test-technik/v...er-der-materie/


http://www.kanumagazin.de/test-technik/e...-prospector-17/

Zum Thema wabbeliger Boden:
Bei unserem 17er NCC Prospektor ist der Boden absolut fest, da wabbelt nix.
Nicht zu vergleichen mit PE Booten, die man häufig im Verleih findet.

Waterwalker (Markus Schönfelder) kann ich auch sehr empfehlen. Sehr gute Beratung.

Grüße
Gerhard

Zitat von Gerhard

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Zum Thema wabbeliger Boden:
Bei unserem 17er NCC Prospektor ist der Boden absolut fest, da wabbelt nix.
Nicht zu vergleichen mit PE Booten, die man häufig im Verleih findet.

Waterwalker (Markus Schönfelder) kann ich auch sehr empfehlen. Sehr gute Beratung.

Grüße
Gerhard

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Das mit dem Wabbelboden möchte ich so pauschal nicht stehen lassen. Ich hatte einen
Old Town Columbia in PE und da wabbelte der Boden wesentlich weniger als bei meinem jetzigen
Bell Yellowstone. Obwohl dieser 40 cm kürzer und 10 cm schmäler ist.
Ob der Wabbelboden nun schlecht ist oder nicht, keine Ahnung. Ich sehe mir beim Paddeln den
Fluß und die Landschaft an, nicht den Boden

So schlecht sind PE Boote nicht. Es gibt unterschiedliche Qualitäten. Meinen Columbia mit seinen
38kg habe ich immer alleine auf das Wohnmobil gepackt und das war mit 3,20m Höhe nicht gerade
niedrig. Irgendeinen Kompromiß muß man immer eingehen.

Der Prospektor ist auch nicht gerade ideal. Da hat mir der Star-Verkäufer von wenonah davon abgeraten,
wenn man ein Auto mit Heckklappe hat. Durch die hochgezogenen Spitzen beim Prospektor meinte er, ist
es blöd, weil dann die Heckklappe vom Kombi nicht mehr so weit aufgeht. Ein total wichtiges Argument .
Darum habe ich jetzt auch den Yellowstone.

Gruß, Stefan

Zitat

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Der Prospektor ist auch nicht gerade ideal. Da hat mir der Star-Verkäufer von wenonah davon abgeraten,
wenn man ein Auto mit Heckklappe hat. Durch die hochgezogenen Spitzen beim Prospektor meinte er, ist
es blöd, weil dann die Heckklappe vom Kombi nicht mehr so weit aufgeht.

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Ich hab mir mit unserem NC Prospector auch schon mal das Heckscheibenwischerblatt abgebaut. Seit dem klemme ich, beim Öffnen der Heckklappe, einen kleinen Schaumstoffklotz zwischen Boot und und Heckklappe.
Den Boden unseres Royalex 17´ners würde ich auch als nicht wabbelig einstufen. Wenn der Name nach der Ähnlichkeit zum Original vergeben wäre, dürfte er sicher nur "Prosp" heißen. Das hohe Gewicht läßt sich mit etwas Übung ganz gut handeln.
Trotzdem gefällt mir das Boot, besonders bei Wellen verhält es sich angenehm.

Gruß
Andreas