Hi!

Grundsätzlich fand ich den Gedanken nicht schlecht, nur die Leute aufs Wasser zu lassen, im Hinblick auf die überfüllten Flüsse, die einigemaßen wissen wo beim Boot vorn und hinten ist.
Aber wenn ich sehe was daraus gemacht wurde, dann doch lieber nicht.
Wenn man schon den Paddelpass in der Grundstufe bekommt, wenn man weiß wo im Bootshaus die Paddel stehen, na dann...,
Ich persönlich wäre nicht unerfreut, wenn z.B. die Verleiher nur an die verleihen dürften, die zumindest ein bisschen das Paddel schwingen könnten...aber das wurde ja erfolgreich verwässert.
Wie schon gesagt, da wurden einfach nur Mittel abgegriffen, mit dem Hintergedanken eigentlich nichts folgen zu lassen.

Manfred

Leider doch,
zum beispiel:
http://www.copenhagen2009.org/Sport/Disc...ompetition.aspx

Die gesammelten Werke des DKV zum EPP gibt es hier:

http://www.kanu.de/go/dkv/dg/links/freiz...addelpass.xhtml

Habe auch schon von Vereinskollegen gehört, daß in Frankreich teilweise nur Boote an Leute mit EPP verliehen werden. Frankreich war, glaube ich, auch einer der Vorreiter zum Thema EPP.

Spaß macht das aber keinen mehr. Und die Befürchtungen sind natürlich berechtigt, daß künftige Befahrungsregeln auch in D am EPP festgemacht werden.

Gerhard

Hallo Gerhard!

Das war es was ich, EPP in der Grundstufe "Weißes Paddel", gemeint habe.

Da fragt man sich ernsthaft, oder lachhaft, was das soll.

Für das, was man da können muß, reicht auch schon die Vorlage der Geburtsurkunde um den EPP "Weißes Paddel" zu bekommen.

Manfred

Hallo zusammen!
Auch wenn die Diskusion EPP momentan anscheinend ein bisschen abgeflaut ist. Die Einführung schreitet fort. Im Bayerischen Kanuverband (BKV) wird jetzt Nägel mit Köpfen gemacht. Mit einem Aufruf in den einzelnen Bezirken wird die flächendeckende Einführung voran getrieben. In sämlichen Übungsleiterfortbildungen besteht 2009 die Möglichkeit den EPP Stufe 4 für Übungsleiter/Trainer C zu bekommen. Auch in der Ausbildung zum DKV-Fahrtenleiter besteht die Möglichkeit eine Stufe des EPP zu erhalten. Sämtliche Vereine im BKV sind dazu angehalten die Infos über den EPP an ihre Mitglieder weiter zugeben.
Natürlich gabe es in der betrefenden Bezirkstagssitzung, bei der ich dabei war, eine sehr erhitzte Diskusion.
Nur darf man nicht nur gegen den DKV schimpfen, aber das Ausland ist um Welten schneller als wir. Im Ausland wird inzwischen auf vielen Wettkämpfen der EPP verlangt, was sollen wir also groß machen.
Noch eine Anmerkung: Sehe man sich mal die Unfallstatistik im Kanusport an. Bezieht man sich hier z. B. auf den Scharzen Regen. Die Unfälle, die hier passiert sind, waren hauptsächlich aus dem Lager der Leihbootfahrer. (Kenterung in den "Bärenhöllen", keine Schwimmweste, kein Helm, keine wärmende Kleidung (Neo und so), Leihboot, erhöhter Wasserstand, kalte Witterung => ein Toter) Wenn man hier eine Ausweispflicht ein führen würde, wäre das, denke ich, nicht passiert.

In diesem Sinne
Servus
Loisachqueen

Im Prinzip wäre das das Ende der Bootsverleiher, denke ich. Denn wenige werden im Vorhinein einen EPP machen, nur weil sie vielleicht irgendwann/irgendwo ein Kanu mieten wollen. Beim Kfz-Führerschein ist das anders. Vielleicht sollten lieber grundsätzlich "gefährliche" Flußabschnitte mit Leihbooten ohne EPP nicht befahren werden dürfen. Bleibt das Problem der Überwachung.
Übrigens ist nach den neuen Richtlinien der EPP1 und EPP2 nicht mehr ohne eine spezielle Sicherheitsschulung zu bekommen, die in die normalen meistens 2-tägigen Kurse nicht mehr hineinpasst.

For me the problem with this EPP is that it is constructed by kayakers who do not have enough knowledge about canoe techniques and certainly not instruction...
zum beispiel:

EPP Stufe 1 Gelbes Paddel:
> Paddeln einer liegenden Figur-8 mit Grund- und Bogenschlägen

This will not work well with a single bladed paddle without switching sides.
1. switching sides is not a feasible technique for solo paddlers in (big) tandem canoes.
2. switching sides is a technique wich has to be learned first before you can do it well...

your canoe worrier

gelöscht

Mahlzeit,

Na dann bin ich ja mal auf die Begründung gespannt warum man sich in MV und BRB OHNE Führerschein ein 15m Motorboot ausleihen darf, und damit dann ganze Schleuseneinfahrten zerlegen kann. Doch wohl nicht wegen der lächerlichen 2000 Euronen die Woche, oder?
Bei sowas ist immer die Frage angebracht: Wem nützt es!
Wer könnte denn wohl ein Interesse daran haben, für sagen wir mal 200 Euro einen 2-tägigen "Pflichtkurs" zu geben. Der DKV mit seinen 114.000 Mitgliedern ja wohl ganz sicher nicht! Oder vielleicht doch?
Der Darfschein wird kommen, wie in jedem anderen Bereich des Lebens mittlerweile auch (außer beim Kindererziehen). Ich hab dies Jahr bei Zehdenick eine 3er Besatzung in einem Verleihcanadier kentern sehen. Ich hin, und kurz vor mir ist noch eine 12m Motoryacht mit einer Mordswelle an den Drei winkenderweise vorbeigebügelt. Nicht nur keine Hilfe geleistet, sondern auch noch mit einer schönen Welle gegrüßt. Und solche Deppen haben einen Führerschein, und wozu?
Irgendwann werden wir auch noch einen Fahrradführerschein machen müssen. Die Frage ist nicht ob, sondern wann.

Schönen Abend noch.
Tobias

Hi. hab auf dem Rhein eine fastKollision, es stellte sich dabei herraus der Motorbootsfahrer war ein Anwalt von Beruf und auch noch 1er Vorstand eines Clubs.

Da hätte ich im Schadensfall bestimmt keine Chance gehabt.

Gruß Klaus

Eine Art Fahrradführschein gibt es übrigens schon. In der Grundschule steht das auf dem Lehrplan und man muss da sogar eine Prüfung machen. Natürlich ist das alles nicht so streng, wie z.B. beim Autoführerschein, aber immerhin.
Ein Autoführerschein schützlich ja schließlich auch nicht vor Rasern, Dränglern und anderen Verkehrssündern, also darf man sich auch bei keinem anderen "Führerschein" darüber beschweren, das der Inhaber irgendetwas regelwidriges macht.
Zum Thema Leibootfahrer: Wenn man auf einem Flussabschnitt kein Leihboot bekommt, fährt man halt mit einem Schlauchboot und das ist teilweise noch gefährlicher, weil die hier verwendeten Gummiboote eigentlich garnicht für so einen Gebrauch ausgelegt ist. Man siehe sich nur die ganzen Schlauchbootfahrer auf der Isar an. Bis oben hin mit Bier abgefühlt, in komplett überfühlten Gummibooten, auf einen Fluss auf dem hinter jeder Kurve ein Baum im Bach liegen kann.
Wenn etwas passiert sind alle dran: Es darf einem Flussabschnitt gar keiner mehr fahren. Egal ob ein gewisses Fachwissen da ist oder nicht. Da findet ich es sehr angebracht, wenn man hier einen Schein braucht, um fahren zu dürfen. Klar ein Schein schützt auch vor "Missbrauch" nicht, aber ...

Ja, die Eingangsstufe ist schon sehr locker zu erreichen.
Es reicht ja aus wenn man jemanden kennt, der ein Kanu in der Garage hat.

Aber mal ernsthaft. Ich bin ja auch nicht 100 % begeistert vom EPP. Wenn man aber komplette Flußsperrungen dadurch verhindern kann und nur noch Leute mit EPP fahren dürfen ... ist das für mich schon OK.

Gerhard

Die Benutzung von Gewässern durch Paddler ist ( in Österreich ) einer der letzten Bereiche die nicht zu Tode verwaltet sind. Öffentliches Gut gehört uns allen und so begriffen, bekommt sogar ein demolierter Heimatbegriff wieder Sinn.
Jede Regelung bedient Interessen, zu oft werden an sich begrüßenswerte Intentionen ausgenützt und verraten den ursprünglich guten Zweck.
Wachsame Grüße

Moin moin,
das Gefährliche an von Seiten der EU initiierten
Aktionen ist die Vorgehensweise: Es wird konzipiert und publiziert,
dann kommen die Reaktionen, dann ist erst mal eine
ganze Zeit Sendepause nach außen hin und die Lobbyisten
ziehen ihre Fäden, (das Geld wird so schon mal aufge-
teilt) und wenn keiner mehr dran denkt, wird in
irgendeiner Nachtsitzung das Ding verabschiedet. Und
schon sind die Regierungen gezwungen das Ding umzusetzen,
die reichen das an die (Bundes-)Länder weiter und
schon paddeln wir nur noch mit bunten Paddeln auf limitierten
Wasserflächen.
Wehrt Euch!
Gruß
Albert

Servus!
@Florian: Zumindest auf deine letzte Frage kann ich ein bisschen weiter helfen. Bis zu einem Stichtag(welchen weiß ich nicht) besteht die Möglichkeit für schon langjährige, erfahrene Paddler in eine höhere Stufe einzusteigen. Es muss auch nicht umbedingt ein Lehrgang sein. Der EPP kann auch im Rahmen einer ausgeschrieben Fahrt (z.B. im BKV) gemacht werden. Allerdings um einen kleinen(?) Obulus kommt man nicht herum. Nähere Infos findest du auch auf der http://www.kanu-bayern.de -> EPP, damit ich hier nicht alles zitieren muss.
Zu der Kontrolle: Das wird wahrscheinlich ähnlich wie bei der Kontrolle auf der Oberen Ammer geregelt. Das in unregelmäßigen Abstände Leute vom Wasserwirtschaftsamt am Ein- bzw. Ausstieg aufkreuzen.

Loisachqueen

Hi Florian,

Wie erfolgreiche Lobbyarbeit gemacht wird kann man hier sehen:

http://www.charterpoint-mueritz.de/fuehrerscheinfrei.htm

Zitat:
Die Führerscheinfreiheit gilt für Hausboote und Motoryachten
bis 15 Meter Länge, die nicht schneller als 12 Kilometer pro
Stunde fahren können. Voraussetzung ist eine ausführliche
Einweisung in Revier und Fahrzeug.

Die Regelung wurde zur Ankurbelung des Chartergeschäfts eingefürt.
Was auch funktioniert hat, allerdings hat ein Boot dieser Größe und
Geschwindigkeit ein nicht unerhebliches zerstörerisches Potenzial
So ein Monster zerquetscht ein Kanu an der Spundwand wie ne Erdnuß.
Offiziell verursachen die Fahrer ohne Schein übrigens anteilig nicht
mehr Unfälle als die mit Schein.
Ich hab bei denen aber immer ein flaues Gefühl in der Magengegend,
zumal die ein Unterwasserschiff wie ne Schrankwand haben.
Bei den Profis hab ich solche Bedenken bisher nie gehabt.

Gruß
Tobias

Scheine hat man auch leicht nur zum Schein.

Mir ist der EPP Stufe 2 mal bei einem Wochenendkurs zugelaufen, so läßt sich eventuell der Anspruch des Kurses, nicht aber meine erlangten Fähigkeiten einstufen.

Also ich halte Nichts von unnötigen Scheinen, der EPP gehört für mich dazu.
Gruß
Andreas

(Ich bin schon mit Leuten gesegelt die einen BR-Schein hatten und nicht mal geradeaus segeln konnten.)

Zitat von WenigPaddler

---

Scheine hat man auch leicht nur zum Schein.

---

Ich bin nicht grundsätzlich für den EPP. Aber der DKV hat den auch "von oben" aufgedrückt bekommen.
Da waren andere Länder Vorreiter, die das Thema schon massiv betreiben. Also brauchts in Franreich teilweise z. B. zum Boot leihen einen EPP (welcher Stufe auch immer).

Daß da jetzt natürlich Geld mit gemacht wird, und in unserem Deutschen Lande evtl. Flußbefahrungsregeln daran geknüpft werden ist zu befürchten. Ich bin davon auch nicht begeistert. Aber bevor ich bestimmte Flüsse gar nicht mehr befahren darf hol ich mir lieber einen EPP (ich hab übrigens schon die Stufe 2, die hab ich automatisch beim Fahrtenleiterlehrgang des BKV bekommen).
Die Vereine würde ich jetzt nicht als die Bösen darstellen. Die müssen das umsetzen weil es vom Verband so vorgegeben wird. "Du lieber Verein musst soundsoviel EPP-Kurse/-Fahrten anbieten ..." Wir im Verein sind über diese Entwicklung keineswegs glücklich!

Gerhard
(der im Verein als Fahrtenleiter aktiv ist, Kurse durchführt und einen EPP hat)