Glucklich bin ich _kanu_fahrer...

Ahoi Frank,

although it may seem that I am against instruction, this certainly not the case. It is only because of all my bad experiences with formal instruction that I tend to be very (or too?) critical towards these kind of organizations. But if I wasn't critical, I would probably still be not very happy paddling a 45 kg FRP 533 cm **** touring canoe, with 183 cm long slalom paddles with the wrong kind of hand spacing!

Personally I think many people here in the Netherlands would certainly want to have good instruction and regular training of paddling skills, but are not able to get it, because there are not enough good instructors here. If there was a European Organization that would put their efforts and money to fund good and realistic canoeing instruction certification, I would sure welcome that. As it is now, we cannot organize good canoe instructor courses in the Netherlands, because there is not enough money available.

Hallo,
Wir haben möglicherweise in Europa wenig gute Instruction im Bereich des Breitensports, weil diese von den Dachorganisationen, also den nationalen Paddelverbänden, vernachlässigt wird. Nicht zuletzt auch deshalb wird ja Zuflucht genommen zu amerikanischem (in Holland auch britischem) know-how. Inzwischen sind durch die deutschsprachigen Instructor-Trainer des ACA und auch mit meiner Beteiligung doch einige Trainer mit ACA-Zertifikaten unterwegs, und es werden ständig mehr. Das Problem liegt z.T. doch auch
darin, daß Kursangebote nicht angenommen werden, weil die Möglichkeiten im Kanadierbereich bzw. das Potential nicht gesehen werden. Eine kleine Minderheit von Instructoren arbeitet jedoch unverdrossen an einer Verbesserung des Niveaus, und mittel-bis langfristig wird sich das einregulieren, ohne daß man immerwährend lamentieren oder pushen muß.
Das Kostenargument kann ich nicht gelten lassen, wenn ich bedenke, daß eine Zertifizierung nach ACA-Richtlinien ca 500,-- bis 700,--€ kostet.J.Wagner

Hallo,
sicherlich sollen gewissen Grundkenntnisse in
den Bereichen Sicherheit, Wasserstraßenverordnungen
etc. vorhanden bzw. erlernt werden.
Und jeder ernsthaft interessierte Canadierfahrer
sollte mittels Kursen z. B. beim ACA oder GOC seine
Fahrtechnik verbessern.Das soll aber jeder selbst entscheiden.
Aber ein von einer Vereinslobby geforderter, (un)kontrollierter
Nachweis, um damit irgendwann/wie das Bootfahren zu regelmen-
tieren ist meiner Ansicht nach abzulehnen.
Das dient nur dem Zweck einer bestimmten Clientel Geld in die
Kassen zu spülen, Ämter anzuhäufen und mittels "Pseudoamtlichkeit"
Einschränkungen zu erlassen.
Stellung beziehen, gegen den EPP stimmen
Gruß
Albert

Jörg Wagner wrote:
[…]
> "Eine kleine Minderheit von Instructoren arbeitet jedoch unverdrossen an einer Verbesserung des Niveaus, und mittel-bis langfristig wird sich das einregulieren, ohne daß man immerwährend lamentieren oder pushen muß"

Unfortunately, I do not have your patience... It is now more than 12 years ago, when I was refused for the Canoe Trainer education program from the NKB (Dutch Canoe organization) because I was not a kayaker...
Since then I have been actively involved in realizing real canoe instructor courses in the Netherlands. So far two courses have been held in 1998 and 2001, even though it was very difficult to realize them because the NKB education is meant for kayaking and not for canoeing. Changing this has been impossible, because of all the resistance and lack of understanding within the NKB.
Of course we could send people to the US, to do the ACA program, which is very good indeed, although not totally applicable to the Dutch Canoeing situation. But who is going to pay for that? I don't know anybody who wants to to do that without expecting to be payed for it.
And the real costs will be a lot more than 700 euro's...

Dirk Barends

Hallo Dirk,
mit unseren Ansprüchen an gutes canoeing würden wir hier in Deutschland doch auch am DKV scheitern, genau deshalb haben sich doch speziell die Kanadierfahrer, die mehr wollen, von den Dachorganisationen abgewandt. Warum sollten wir also unter die Kuscheldecke irgeneines Verbandes schlüpfen, der uns gegenüber so viele Vorbehalte hat (umgekehrt scheint es ja genau so zu sein). Ich persönlich brauche nicht das Dach einer europäischen Organisation um meine Ideen von gutem Paddeln weiterzuverbtreiten und verstehe bis heute noch nicht, was mir der DKV/NKB nützen würde. Wichtig sind mir die Menschen, mit denen ich zu tun habe, und die mehr erwarten, als sie von diesen Verbänden erhalten. Was Missionare in der Weltgeschichte angerichtet haben, lehrt uns jedes Geschichtsbuch, daher setze ich auf die sich selbst organisierenden Kursteilnehmerströme, mit aller Geduld, derer ein guter Lehrer sowieso fähig sein sollte, und lasse die Verbände neben mir neidlos weiterexistieren.
Jörg Wagner

Hallo Dirk,

In die Niederlände gibt es bereits verschiedene ACA Instruktoren.

Und, sowie auch die andere Instruktoren (NKB, BCU, usw.), haben die kaum Nachnahme nach Kursen, Workshops oder Instruktion in einer oder anderer form. Die Interesse an Instruktion ist nahezu abwesend. Die meisten Leuten glauben das ein Kurs für Canadier völlig unnötig ist oder halten sich nach ein Einsteigerkurs (Introduction) für erfahrene Paddler. Zugegeben es gibt auch mehrere Leute die sagen:" später wurde Ich nochmal ein weiteren Kurs machen" "eigentlich sollte Ich mehr davon lernen",usw.
......aber durchsetzen das machen nur sehr Wenige, die sind die große und sehr seltene Ausnahmen.

Ja, um sonst gibt es eine kleine Nachfrage; aber wenn alle (und wie gesagt sind selbst das nur relativ wenige) das erwarten (mir würde einmal gesagt: "das ist für dich doch Hobby oder???"), ja dann wird es auch für die Instruktoren, swierig sein weitere Investitionen im steigerung des Niveau's zu machen.

Es ist immer wieder das gleiche: "wir brauchen mehr gute Instructoren". Aber mehr, heißt doch nicht das das Niveau sich auch steigert. Nein, es ist vielmehr wie auch Jörg bereits sagte das zu wenig Leute an Instruktion in irgendeiner Weise interessiert sein.

Das "benötigte" anzahl an Instructoren entspricht vielmehr die Nachfrage als das Niveau. Und die Nachfrage ist (zumindest in die Niederlände) erstaunlich gering. Die Instruktoren die es je gibt haben kaum etwas zu tun. Das ist meiner Meinung nach die Kernsache des Problems.

Mit sportlichen Paddelgrüßen,

Wouter Kieboom

Hallo Frank, liebe Paddler,

Der Satz: "Woher sollen die Leute wissen, was es überhaupt an Möglichkeiten gibt?" scheint mir von zentraler Bedeutung zu sein.

Wenn man sich allerdings vor Augen führt, wie wenige (vergleichsweise), gut ausgebildetet Canadierlehrer es in Deutschland und angrenzenden Ländern gibt, ist es kein Wuner, wie wenig Fortschritt es auf diesem Gebiet gibt, wie langsam sich höhere Standards durchsetzten. Zudem sind diese nicht organisiert und nur teilweise vernetzt. Deutliche Nachteile, wenn es darum geht Lobbyarbeit zu leisten.

Bezüglich der Kanuverleiher gilt es anzumerken, dass der BKT auf diesem Gebiet gute Arbeit leistet und auch einige der Verleiher bereits zertifiziert sind und somit ganz ordenliche Standards im Bezug aus Einweisung, Material und Technik haben. Da tut sich immerhin etwas in eine positive Richtung.

Grüße aus dem Süden,
Raphael

Hallo,
Andreas hat mir vor ein paar Wochen erzählt, dass er 6 Kanuvereine in unsere Nähe angeschrieben hat, die auch ein Wandercanadiersparte haben. Inhalt war, dass häufig gar nicht ausreichend bekannt ist, was mit dem Canadier so alles möglich ist. Er wollte keine Kurse verkaufen, bot aber an, eine DVD kostenlos zur Verfügung zu stellen. Antwort hat er nur von einen Verein erhalten, der wollte die Mail an den Wanderwart weiterleiten... So viel zu Angebot und Nachfrage...
Trotzdem erreicht man sicher hin und wieder den ein oder anderen Paddler, der doch ein bischen über´s paddeln lernen will.
Silke

Hallo,
Andreas hat mir vor ein paar Wochen erzählt, dass er 6 Kanuvereine in unsere Nähe angeschrieben hat, die auch ein Wandercanadiersparte haben. Inhalt war, dass häufig gar nicht ausreichend bekannt ist, was mit dem Canadier so alles möglich ist. Er wollte keine Kurse verkaufen, bot aber an, eine DVD kostenlos zur Verfügung zu stellen. Antwort hat er nur von einen Verein erhalten, der wollte die Mail an den Wanderwart weiterleiten... So viel zu Angebot und Nachfrage...
Trotzdem erreicht man sicher hin und wieder den ein oder anderen Paddler, der doch ein bischen über´s paddeln lernen will.
Silke

The remarks about too few people who are interested in instruction, surprises me very much, not only because I my experiences are different, but also because this is exactly the same(!) comment I got more than 17 years ago, from our main canoe dealer here. This challenged me to say that I would do canoe instruction courses for his company. He agreed, and, as it turned out, my canoe instruction weekends were very successful, and there were more people available than I had time for!
In the wake of my success, other people got involved in giving canoe instruction, and I then decided to devote my time and energy to the canoe instructors education program of the NKB (Dutch Canoe Union, because at that time there was none of that possible. Only kayakers were allowed to give canoe instruction, mostly based on the fact that they had spent a few ours paddling in a big C10, and that was it... It was not a surprise then (to me) that people who learned to paddle a canoe from those kayak instructors did not like canoeing that much at all...
I wonder what the situation in Germany within the DKV is in that regard? Are there real canoe instructor certification programs from the DKV available?

Hallo Dirk,
Dein Bericht steht gar nicht im Widerspruch zu dem statement, daß das Interesse an Instruktion gering ist, denn genau Deine Erfahrung haben auch Andere schon gemacht : wer eigeninitiativ vernünftige Ausbildung anbietet, hat auch einen gewissen Erfolg, aber der ist fast immer qualitativ, nicht aber quantitativ, und man begegnet deifitiv mehr Paddlern, die Instruktion für unnötig halten, als solchen, die danach suchen. Und die Fraktion der "Ablehner" rekrutiert sich eher aus den Vereinskreisen, mithin dem DKV. Eine Rolle mag dabei auch spielen, daß man dort oft auf verkrustete Strukturen trifft, wo "lokalmatadore" um ihre Reputation fürchten (müssen?)
Die im DKV angebotene Canoe-Instruktion ist - nach z.B. ACA-Kriterien - nicht befriedigend und sehr "hausbacken", regelmäßig erhält man von Kursteilnehmern, die vorher z.B. vereinsinterne Schulungen mitgemacht haben, Kommentare, die in diese Richtung weisen.
Jörg Wagner

Hallo Dirk,

diese Seite wird Dich sicherlich interessieren: http://www.vdks.de/inhalt.html

Der VDKS ist der Laden, der auch Canadierlehrer innerhalb des DKV ausbildet.

Grüße
Michael

Hier mal die Ausbildungsrichtlinien und -angebot des DKV http://www.kanu.de/nuke/index.php?CNVthe...bildung&CNVid=5

Am besten Suchfunktion "Canadier" suchen, sonst dauert das Durchlesen etwas länger, bis man fündig wird.
In den Ausbildungsrichtlinien kommt der Canadier gar nicht vor.

Interesting reading, thanks for the links.
But as I understand it, there is not a special program for an instructor canoe touring (i"Instructor WanderCanadier" or something like that?) from the DKV, like we have in the Netherlands?

Dirk Barends

Hallo Dirk,

ich finde es zumindest bemerkenswert, dass unter "Aus- und Fortbildung" speziell auf den Canadierlehrer eingegangen wird und das in einem Kajakland. Beim DKV wird der Canadier kaum beachtet, sieht man mal vom GOC ab.

Was versteht Ihr in den Niederlanden unter "InstructorWanderCanadier"?

Grüße
Michael

Hi!

War wohl viel Wind um nichts.
Der Grundgedanke war wohl (oder ist) gemeinsame Standards zu haben.
Und vielleicht auch Gewässer zu klassifizieren, um nur die Leute auf die entsprechenden Gewässer zu lassen die auch die zertifizierte Befähigung dafür haben.
Aber wie ist sowas zu überwachen? In der Praxis wohl nicht durchführbar und wenn, nur mit erheblichen finaziellen und personellen Aufwand.
Ich seh es so: Da hat die EU mal wieder Fördermittel zur Verfügung gestellt und die werden dann abgegriffen, sinnvoll oder nicht.
Bei uns hier hat man auch Gewerbegebiete mit EU Fördermitteln geschaffen, die aber nicht gebraucht werden und leerstehen. Naja, ist ja nicht das eigene Geld.

In den Kanuvereinen sah man es wohl nur als willkommene Gelegenheit mal ein bisschen Kasse zu machen und hat das Thema hochgeschaukelt.


Manfred

die Heilgen mögen uns vor diesem Quatsch bewahren.
moose