Interessanter Thread... Allerdings nur unter dem Gesichtspunkt, ob man irgendwie diese sehr langen Haltbarkeiten erzielen kann, wie es der Handel mit seinem Dosenessen schafft. Ansonsten findet Google im Bruchteil einer Sekunde alle Antworten auf die Standardfragen zum Vakuumieren.
Ich denke es ist wenig zielführend die Dinge aus Google hier rein zu kopieren.

Diese Dose ist doch nur eine besondere Weckwerfverpackung für das klassische einkochen oder wie meine Oma es genannt hätte einwecken.

Vakuum ist da ja eigentlich nicht im Spiel, allerdings kann Unterdruck entstehen wenn die Dosen heiß befüllt werden.

Die Frage ist ja ob ein Kunststoffbeutel, nach dem einkochen wirklich dicht ist.
Mein Gefühl sagt da eher nein, aber da sterilisierte OP-Bestecke auch nur in so einfachen Beuteln stecken muss es ja gehen.

Bleibt noch welche Kunststoffbeutel die erforderlichen Einkochzeiten und Temperaturen überstehen ohne irgend was in die Lebensmittel abzugeben.

@markuskrüger, der Trick beim Einkochen ist ja, dass man zumacht und dann einkocht, die Keime also in der Verpackung killt.
Deshalb funktiniert es ja auch im unsterilen Haushalt.

Moin Frank,
aus der beruflichen Praxis weiß ich dass z.Bsp. in Kunststoff vakuumgezogenes rohes Fleisch oft schon seit Jahrzehnten nicht mehr tiefgefroren verschifft wird. Bin mir dabei absolut sicher, dass dieses dann aber bestrahlt wird, ob Gamma oder Betastrahlen hab ich vergessen, hierbei geht es um einen Transportweg von wenigen Wochen per Schiff oder wenigen Tagen per Flieger. Es gibt Haltbarkeitsdaten über vakuum verpackte Lebensmittel, kannst du googeln weil es dafür Gesetze gibt!
Grundsätzlich sind Dosen oder Gläser ohne Kunststoffinnenbeschichtung die sicherste und gesündeste Art modernerer Zeiten. Die Schweissfolien bestehen aus PE also mehr oder weniger sauberem Erdöl und sind halbwegs rückstandsfrei entsorgbar. Immer an Weichmacher denken ohne die die Verpackung mit Kunststoff kaum geht, ob aus Trinkflaschen oder Tüten, Weichmacher ist durch verschiedene Ursachen leicht löslich, genmanipulierend, erbgutschädigend etc..
Die für mich allerbeste Art ist das Trocknen mit anschließender Aufbewahrung im Baumwoll- oder Leinenbeutel was ich selbst aber nicht nutze.
Tatsächlich bin ich überwiegend mit geräuchertem, Tüten, Gläsern und Konserven unterwegs.
LG
Jürgen

moin

momentan ist wieder eine Diskussion in Gange, in wie weit Kunststoffe/Folie und auch Alufolien schädlich durch die Abgabe der darin enthaltenen von Substanzen sind,
wir haben Abstand davon genommen, Lebensmittel in Folien länger einzufrieren, einzufolieren etc. auch nutzen wir
keine Tupper und ähnliche Produkte mehr.
Zum Einstieg mal hier:
http://www.zeit.de/2012/14/N-Bisphenol
gleiche gilt für Alufolie im Gebrauch, zum Beispiel beim Grillen...äußerst umstritten

Glas (Bruchgefqhr) Dose (Gewicht)-Klean Kanteen-, Papier oder Luftgetrocknet scheinen wohl die unbedenklichsten Möglichkeiten zu sein.
Gruß aus der Nordheide
Albert

Vacuumbeutel kochfest finden sich, wie von @cb1p111 empfohlen, bei google reichlich.
Bis 121°C zugelassen, da kann man also sogar im Dampftopf sterilisieren. Wichtig ist sicher ein Abstandhalter zum Topfboden, der dürfte für die Tüten schnell zu heiß werden.

Kochzeiten und Hinweise finden sich dann auch bei google&Co.

Wenn es nicht steril wird dürfte sich die Tüte aufblähen (bei Dosen bombieren), riechen wird es auch.

... wichtig ist das kochen nach dem zuschweißen, damit alle Keime im Beutel getötet werden.

Die Bilder bei diesem Hersteller lassen vermuten, das es geht.

Nachtrag: Oder ist der Beutel da moch gar nicht zu.

Also umfüllen, kochen, zuschweißen, wäre sicher keimfreier als kochen, ümfüllen ...

Bei Kunststoff kommt noch etwas hinzu: er ist licht-durchlässig. Sind die Lebensmittel dem Licht ausgesetzt, so verkürzt sich die Haltbarkeit - zumindest aber der Geschmack und das Aussehen.

Es gibt aber auch Mehrweg-Konservendosen, die sind dann licht-undurchlässig, allerdings wieder ein Gewichtsfaktor. Für die Umwelt aber besser als Kunststofffolien.

Das Vakuumieren entfernt die Luft, aber nicht die Keime die beim Einfüllen unweigerlich mit hinein gelangen- zumindest unter Haushaltsbedingungen. Daher nicht sicher. Zumal flüssige/breiige Sachen nicht gut zu vakuumieren sind, weil wenn die letzte Luft raus ist sofort Flüssigkeit nachströmt und das Verschweißen nicht sauber geht.
Heiß einfüllen, einschweißen und anschließend erhitzen (Wasserbad) müsste von der Logik her funktionieren, habe ich aber noch nicht probiert. Unter "Heimatbedingungen" wird anschließend eingefroren. Ist für unterwegs eher schwierig, wenn man keinen Kühlanhänger mit Dieselaggregat an den Bus hängen will .

Grüße nach Kagel!
Peter

...ich würde mich da einfach an die Empfehlungen der "Profis" halten. Ich denke die wissen schon warum sie das so empfehlen:https://www.la-va.com/vakuumgeraet-haltbarkeitstabellen.htm

Jetzt sind wir also doch bei den Links aus Google angelangt... Ich dachte wir könnten das hier vermeiden.
Zumal Tabellen mit Haltbarkeiten bei Kühlschrank oder Tiefkühl Temperaturen sicher nicht zielführend sind.

Fakt ist, wir müssen das Essen luftdicht und Lichtdicht bekommen. Und keimfrei in der Packung. Weitere Vorschläge die Haltbarkeit einer Dose Gulasch eines Herstellers privat zu erreichen?

Das Lichtundurchlässige (bereits erfunden?) Weck Glas von Oma ist bisher ganz vorne mit dabei...
Aber sicherlich unter dem Gesichtspunkt der gepflegten Expeditionsküche sinnlos, da viel zu schwer.

Warum fragen wir keinen, der bereits Expeditionen gemacht hat?
Hände hoch ihr Weltumsegler, Wüstenfahrer... Bergbesteiger

@Trapper
Franks Ansatz war ja die Kombination
Haltbar machen durch Sauerstoffentzug - vacuumieren
und
Haltbar machen durch abtöten von allem was durch Wärme killt wird - einwecken
zumindest hatte ich es so verstanden.

Da dürfte die Haltbarkeit gegenüber nur vacuumieren schon höher sein.

@cb1p111
Gar nicht aufgetaucht ist hier bisher Tetrapack, eigentlich ja die ideale Expeditionsessenverpackung.
Einer der Weltumsegler hat gern eingeweckt, aber auf einem großen Katamaran spielt das Gewicht ja nicht so eine Rolle.

Tetrapak ist cool: Polyethylen, Papier, Polyethylen, Aluminium, Polyethylen.
Geliefert wird auf Rolle zu Gewichten um 300 kg und mehr. Dazu ne Maschine im Bereich 3 Tonnen plus... Muss nur noch die Gulaschsuppe rein

Ich bin dazu übergegangen, weder vorzukochen noch einzuwecken, sondern habe das Trocknen im eigenen Dörrautomaten für mich entdeckt. Natürlich mit mehr Aufwand verbunden als die beiden Erstgenannten, dafür aber in einvakuumiertem Zustand nahezu grenzenlos und auch bei großer Hitze dauerhaft haltbar.

Für Müsli und dergleichen habe ich mir angewöhnt, die Zutaten im entsprechenden Verhältnis (bspw. Dörrobst, Müsli, Milchpulver) vorab zu mischen und anschließend einzuvakuumieren. Gerichte wie Chili Con Carne enthalten neben den Gewürzen getrocknete Kidneybohnen und Mais sowie getrocknetes Hackfleisch, etwas Milchpulver und Fett; mit Gulasch verhält es sich ebenso (natürlich andere Zutaten, Fleisch nach Beef-Jerky-Art geschnitten und getrocknet usw.) Und auch Nudelgerichte werden schnell selbst zusammen gestellt und vakuumiert.

Sicherlich mag der ein oder andere Geschmack im Gegensatz zu frischen Lebensmitteln etwas leiden, dafür aber in Sachen Haltbarkeit, Robustheit und Zubereitung (Beutel auf, heißes Wasser rein und 10 Minuten stehen lassen) nahezu unschlagbar.

Gerne weise ich hier nochmal i.S. Verpackung auf den Nature-in-nature-out-Kodex hin!

Alle Gerichte sind zu mind. 80% aus selbstgetrockneten Zutaten.

Sicherlich OT für diesen Thread :
Natürlich ist es auf Expeditionen sinnbefreit Nahrungsmittel mit hohem Flüssigkeits Gehalt rumzuschleppen (also auch Gulaschsuppe) sondern eher Trockennahrung (die ist nämlich leicht und extrem haltbar)
Ich persönlich versuche vor Ort zu essen, was andere Menschen dort auch essen. Ist manchmal hart und für europäische Mägen grenzwertig. Spart aber Geld, Sprit und Mühe sinnlos wasserhaltiges Essen unter grenzwertigen Bedingungen um den Globus zu transportieren.

Dies stellt aber fast schon die Eingangsfrage nach "gepflegter" Expeditionsküche in Frage. Was ist schon gepflegt?

Expeditionen will ich nicht starten.
Ich habe unterwegs meist einfach keine große Lust zum Kochen.

In der Proviantkiste sind dann zwei Dosen "Irgendwas-Suppe", die schmeckt nicht wirklich schlecht, ist mir aber immer zu salzig und die Menge trifft es auch nie. Gehaltreiche Saucen zu Nudeln und Reis wären auch nach meinem Geschmack.

Essen in einer Tüte, das schmeckt und 2 Monate im Tiefkühler plus eine Woche ohne Kühlung überlebt, das wäre für mich die Lösung.

Wenn ich die Wahl habe zwischen Kochen und Paddeln, dann lieber paddeln.
Trotzdem zehn Minuten nach einem heftigen Regenschauer etwas warmes und schmackhaftes auf dem Teller zu haben, dass man aus der Kiste zaubern kann finde ich attraktiv.

Zitat

---

Jetzt sind wir also doch bei den Links aus Google angelangt... Ich dachte wir könnten das hier vermeiden.
Zumal Tabellen mit Haltbarkeiten bei Kühlschrank oder Tiefkühl Temperaturen sicher nicht zielführend sind.

Fakt ist, wir müssen das Essen luftdicht und Lichtdicht bekommen. Und keimfrei in der Packung. Weitere Vorschläge die Haltbarkeit einer Dose Gulasch eines Herstellers privat zu erreichen?

Das Lichtundurchlässige (bereits erfunden?) Weck Glas von Oma ist bisher ganz vorne mit dabei...
Aber sicherlich unter dem Gesichtspunkt der gepflegten Expeditionsküche sinnlos, da viel zu schwer.

Warum fragen wir keinen, der bereits Expeditionen gemacht hat?
Hände hoch ihr Weltumsegler, Wüstenfahrer... Bergbesteiger

---

..die Tabelle listet auch Zeiten ohne Kühlschranklagerung auf. Nur eben nicht für Fleisch, da es nicht empfohlen wird!
Man könnte ja auch mal den örtlichen Metzger fragen...!!! Meiner hat mir übrigens geraten es ungekühlt zu vergessen!! Kann mal ja auch mal mit einem Paket vakuumierter Bratwürstchen selber ausprobieren ....
Ich nehme auch nur gedörrtes auf längeren Trips mit! Die Gründe wurden weiter oben ja schon genannt!

@Andreas: das Essen gibt es bereits. Nutze ich oft. Ist aus der Pfanni "Bauernfrühstück", "Rösti", "Bratkartoffeln" Fertigessen Serie. Alles im blickdichten Alukunststoffbeutel eingeschweißt.
Karton Umverpackung vor der Reise entfernen, dann die Beutel irgendwo in die Ecken drücken und vergessen. Hitze, Kälte egal.
Wenn man Hunger hat, aufreissen, in die Pfanne damit... In 10 Minuten hast du dein herzhaftes Essen. Und der Müll ist sehr überschaubar, leicht weiter zu transportieren und leicht.

ich kann das Vakuumieren sehr empfehlen - einfach bitte machen !
hatte mit Haltbartkeit nie ein Problem / zB Wildfleisch: bei -18° ca. 6 Monate ...

im Gastronomie-Grosshandel bekommt man deutlich günstigere und hochwertigere Vakuumierer als im Netz ...
man kann damit auch wunderbar marinieren !

also Fisch rein in die Tüte ... Zitrone / Öl / Würzos / etwas Aceto oder Apfelessig ... Kräuter / ganz egal > allet rin in den Beutel ...
vakuumataaa
ein zwei Tage ziehen lassen ... dann bei Niedrigtemperatur garen (im Plastesack Garen !!!) rausholen - evtl. kurz noch mal anbraten !!! H A M M E R !!!

ob nu für Rehrücken / Schweinelendchen / Lachs / Hecht ... Rinderkotlette // Roastbeef
oh mein Gott - wir hatten ein Roasbeef gemacht - des war echt n Brüller

lg - Seb