Hallo Axel, ich habe schlechte Erfahrung mit "Dreierkanus" und mit Tandems in Dreierbesetzung.
Ungern erinnere ich mich an eine 5-Tage Flußtour zu dritt, in einem Wenonah Odyssey, den ich damals als schnelles Tandem mit guter Zuladung gern fuhr. Im Bug war mein Sohn mit 12 Jahren, vor der Mitte ein Freund ( und starker Raucher ) dann jede Menge Ladung, im Heck ich. Ich kann mich an keine Stunde erinnern, in der wir irgendwie harmonisch unterwegs waren. Mach ich nie wieder!
Kinder im Tandem als Passagier, denn die verlieren nach 15 min. sowieso die Lust am Paddeln, finde ich gut, dazu braucht es eigentlich keine zusätzlichen Sitze, passende Trockensäcke reichen als Behelf.
Soviel aus meiner Erfahrung, LGW

Also ich habe ausgesprochen angenehme Erfahrungen im Dreiercanadier gemacht. Die zwei paddeln vorne und in der Mitte zusammen auf einer Seite, und das entlastet mich faulen Heckpaddler hinten vom ständig starken Gegensteuern auf der anderen Seite. Mein Kindchen hat allerdings immer mitgepaddelt und sich nicht nach 15 Minuten auf die faule Haut gelegt und hat mich auch nicht mit ihren Zigaretten eingenebelt ;-)

Ich weiß, ihr mögt dieses ständige J-Schlagen, aber ich kann, wenn es so einfach geht, gut darauf verzichten.

Gruß Michael

Zitat

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Gerade begegnet mir häufiger der Begriff "Dreiercanadier". Zuletzt sogar von einer Verbandstrainerin, die sich für befähigt hält Canadiertraining anzubieten. Ob ich wohl der einzige bin, der sich mit diesem Begriff schwer tut und ihn (böswillig) als Kundgebung umfänglicher Ahnunslosigkeit in Bezug auf Canadier interpretiert?

Meine These ist: Es gibt keinen Dreiercanadier!

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Ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen! Gerade letztens bin ich von einem Wenonahcanadier überholt worden, die zu dritt in Sit&Switch-Technik das Feld aufgerollt haben und bestens harmonierten. Größte Schwierigkeit dabei dürfte wohl der ausgewogene Trim und die waagerechte Wasserlage sein,die durch den dritten Mittpaddler negativ beeinflusst werden.Aber unmöglich erscheint mir das nicht...

Wenn sich durch zwei vorne paddelnde die Hecksteuerthematik erledigt haben soll, bezeugt das für mich auch nicht mehr als die zuerst angesprochene Kanuinkompetenz. Die Gierneigung erzeugende Relation der Kraftvektoren der Paddelschläge von Heck vs. Bug verschiebt sich doch durch einen in der "Mitte" paddelnden marginal. Stetigem Steuern wirkt man sicher besser mit korrekt ausgeführten Paddelschlägen entgegen und einer, im "ottonormalallgemeinen Paddel-Wissensschatz" vielleicht weniger bekannten Taktik, nämlich der Auswahl der Bug- und Heckpaddler nach Paddelstärke, die den/die Stärkere(n) in die vordere Position befördert. Thema erledigt, bleibt als neue Herausforderung ein korrekter Trimm.

Gekonnter sit&switch kann natürlich auch zu dritt funktionieren, stelle ich mir sogar recht lustig vor. So alltäglich, dass es deswegen in den Sprachgebrauch übergeht, wird das aber deswegen schon allein nicht, weil diese Technik Können erfordert.

Andererseits, was genau soll nochmal ein Dreier-Kanadier sein? Ein/Eine kanadische(r) Staatsbürger/in, den/die man sich für einen flotten ebensolchen ausleihen kann?

Kanu - alles andere ist ein Kajak. LOL.

ps. ist schon Sommerloch oder fehlen aufgrund Fahnen- & Fernseher-Verkaufsveranstaltung die Gesprächspartner? ;D

pps. bin mir sicher, von wegen Hersteller wirst du bei oben Erwähntem auch fündig. Vermutlich auch mit Spritzdecken mit 3 Löchern erhältlich. Aus einem Loch können aber manchmal auch mehrer Menschen o. Tiere herausgucken, habe ich schon so in freier Wildbahn beobachtet!

Der Begriff Dreiercanadier ist vielleicht etwas unglücklich, ich würd auch sagen, "sowat jiebs nich", aber dass mehr als 2Leute im Boot sind und auch paddeln, das ist wohl im Canadier bis vor kurzer Zeit (und auch beim täglichen Bootsverleih) eher die Regel als die Ausnahme. Probleme gibts da nur, wenn nicht klar ist, dass der Frontmann im Boot auch der Schlagmann ist.
(Ansonsten lernt der Heckpaddler im Idealfall sehr schnell, das Boot unter allen Umständen auch gegen den Willen der Anderen unter Kontrolle und in Fahrt zu halten: Ich denke da an unsere erste Canadiertour in FRAME1 vor 20Jahren-4Personen und Tourengepäck im 15ft-Boot...)
Um im Rhythmus zu bleiben, hilft es sehr, einen der vielen Paddelsongs der Voyageure anzustimmen, z.B. "Alouette"
(Musik und Flusspaddeln gehören zusammen, zumindest, wenn drei oder mehr Personen im Boot sitzen.
Wir haben damit , nach kleinen Startschwierigkeiten, sehr gute Erfahrungen gemacht:
Nur Fliegen (und Freestyle) ist schöner.


Gruß
Hans-Georg

Zitat

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Ansonsten lernt der Heckpaddler im Idealfall sehr schnell, das Boot unter allen Umständen auch gegen den Willen der Anderen unter Kontrolle und in Fahrt zu halten

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Da will ich Dir aber mal widersprechen. Vielleicht solltest Du Dir mal Tanja vorne in's Boot setzen. Gegen ihren Willen machst du da hinten genau garnichts. Das wäre vermutlich bei fast allen so wenn man ihnen nicht einen Großteil ihrer Möglichkeiten verschweigen würde. Im Tandem Freestyle ist meine Aufgabe als Heckpaddler im Wesentlichen die Kantung zu kontrollieren und ansonsten möglichst wenig zu stören. Zumindest solange es vorwärts geht.

LG, Sebastian

Du hast ja recht Sebastian! Wenn die vorn im Boot was können, dann bestimmt sie/er, wohin es geht. Allerdings gibt es in dem Fall wohl auch eher weniger Koordinierungsschwierigkeiten.

Ich hab nur in der Erinnerung daran geschrieben, wie wir damals losgeschossen sind. Und zumindest geglaubt hab ich nach recht kurzer Zeit, das Boot unter Kontrolle zu haben. Das Lächeln gilt also eindeutig meiner damaligen Naivität.
Gruß
Hans-Georg

Wer im Canadier gegeneinander arbeitet, hat sowieso etwas grundlegend nicht verstanden ...

Die Diskussion entwickelt sich zur Scheindebatte. Wichtig ist doch nur - und das war ja die Ausgangsfrage - ob es Dreiercanadier gibt bzw. ob ein Dreiercanadier Sinn macht.

Trivialerweise ist ein von drei Personen gefahrener Canadier ein Dreiercanadier. Man fährt einen Dreiercanadier, weil man gerade nunmal genau drei Besatzungsmitglieder hat und nicht zwei oder vier.

Der Sinn ist also ein pragmatischer.

Und natürlich ist ein Dreier gut fahrbar. Die "Gierkräfte" sind schließlich nicht größer als beim Solocanadier, noch dazu sitzen Avant und Gouvernail in einer im Vergleich zum Solo steuerwirksameren Position.

Aus einem 17'' er kann durch Einhängesitze schmell ein 3er oder 4er werden.

Wenn alle bei der Fahrt zufrieden sind ist das doch echt klasse.

Gut, ist nicht immer die reine Lehre. Aber der Spaß ist ja immer wichtig. Ansonsten wäre es Arbeit und man müsste Geld für die Schinderei bekommen.

Gerne erinnere ich mich an eine Spreewaldtour, bei der eine Freundin als Midi mitfuhr. Meine Frau als Avant und ich paddelten, die Freundin genoss die Fahrt, ohne zu paddeln.

Gab es nicht bei den Voyageuren nicht Extra-Stühlchen, die nicht fest eingebaut waren, um mitreisende Gäste an geeigneter Stelle (Trimm!) im Boot unterzubringen?

Der Rest ist Physik: Zwei auf einer Seite paddelnd und auf der anderen nur einer...

Wer zuerst abhebt, ist Kreismeister.

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Zitat von Mahyongg im Beitrag #7

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Wenn sich durch zwei vorne paddelnde die Hecksteuerthematik erledigt haben soll, bezeugt das für mich auch nicht mehr als die zuerst angesprochene Kanuinkompetenz.

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Zitat von Mahyongg im Beitrag #7

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Die Gierneigung erzeugende Relation der Kraftvektoren der Paddelschläge von Heck vs. Bug verschiebt sich doch durch einen in der "Mitte" paddelnden marginal.

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Zitat von Mahyongg im Beitrag #7

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Stetigem Steuern wirkt man sicher besser mit korrekt ausgeführten Paddelschlägen entgegen

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Zitat von Mahyongg im Beitrag #7

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... und einer, im "ottonormalallgemeinen Paddel-Wissensschatz" vielleicht weniger bekannten Taktik, nämlich der Auswahl der Bug- und Heckpaddler nach Paddelstärke, die den/die Stärkere(n) in die vordere Position befördert. Thema erledigt

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Moin,
ich fahre auch ab und zu "Dreiercanadier" , zwei Schwächere vorne ergibt einen Starken was bedeutet dass man das dann den Dreiertandemcanadier nennen kann , auf der richtigen Seite die Paddler platziert spart das auch reichlich J-Schläge und mittlerweile in der Mitte nebeneinander platziert ( auch die Ärsche von Kindern entwickeln sich) funktioniert das auch mit und ohne vorne, ist dann aber auch noch ein Dreiertandemcanadier.
Wenn dann auch noch meine Frau mal mit paddelt ist es mit dem richtigen Fachausdruck benannt logischerweise ein Dreibankquartettcanadier.

LG Jürgen

@Trapper
Lass mich raten: Vogalonga an Pfingsten, Wenonah Odyssey, Kevlar natur?

Florian

Grundsätzlich halte ich einen "Dreiercanadier" für eine "Erfindung" der bzw. für die Kanuvermieter.
Möglichst viele Menschen müssen mit möglichst wenig Kanus transportiert werden.
Die Anzahl der "Sitzbretter" entscheidet über den Typ des Bootes.

3 Paddler ergeben immer eine unterschiedliche Kräfteverteilung, daher ist das für mich eher eine Notlösung, allerdings gibt es hier zu viele variable Größen, als daß man dogmatische Regeln aufstellen könnte.

- Wendigkeit des Kanus
- Verdrängungswiderstand
- Geschwindigkeit des Kanus (und der daraus resultierende nach vorn verlagerte Drehpunkt)
- Trimm
- Sitzposition der einzelnen Paddler
- Paddelführung (Nähe zur Kiellinie)
- Kräfte, die auf das Paddel übertragen werden
- Wind, Wellen
Jeder einzelne Punkt beeinflußt die Korrekturdosis des Heckpaddlers.
Wenn unter Laborbedingungen (gleiche Paddler, Kräfte, Paddel, Paddelschläge usw.) gepaddelt wird, reicht schon eine Änderung der Geschwindigkeit aus, um den Korrekturbedarf im Kanu zu verändern.

Überwiegend wird es wohl ungünstig sein, zu dritt zu paddeln - es mag aber Situationen geben, in denen es grad mal passen kann.

Ich will keinen "Dreiercanadier".

Zitat

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@Trapper
Lass mich raten: Vogalonga an Pfingsten, Wenonah Odyssey, Kevlar natur?

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Nein, Hochwasserrally auf der Aller in diesem Frühjahr!

Zitat von Frank_Moerke im Beitrag #16

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Überwiegend wird es wohl ungünstig sein, zu dritt zu paddeln - es mag aber Situationen geben, in denen es grad mal passen kann.

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Da man ja, wie man hört, im Canadier sogar gegeneinander arbeitet, liegt für diese Besetzung die Einführung einer neuen Wassersportart nahe:

Kanudreikampf!

Lieber Amarok,
an dieser Stelle kommt es durch die Übersetzer immer zu Fehlinterpretationen. Ein Indianermännchen durfte nur mehr als eine Frau haben, wenn er mehr als/oder wenigstens drei Kanus besaß, man spricht dann in Fachkreisen von einer "Dreierflotte". Das wurde dann von den Weißen salopp als flotter Dreier übersetzt.

Gruß
Hans-Georg

Also wir waren 2004 mit einem Dreiercanadier unterwegs... sorry ich meine mit einem Tademcanadier mit Hilfssitz.



Und meine Erfahrung von damals war super. Wir waren in diesem Urlaub halt zu dritt und für die Kombination im Kanu war es genau das richtige. In diesem Liner Aluminium Dampfer konnten wir alles für 10 Tage unterbringen. Es ging nur über Seen und gemütliche Flüsse, zudem konnte man Geld sparen. Die zusätzliche Weste und das Paddel haben nichts extra gekostet.

Ich kann es bei entsprechenden Verhältnissen nur empfehlen. War ein toller Urlaub und die Person in der Mitte konnte die ganze Zeit angeln .... ein Traum :-)

Zitat von Frank_Moerke im Beitrag #16

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3 Paddler ergeben immer eine unterschiedliche Kräfteverteilung, daher ist das für mich eher eine Notlösung ...

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Zitat

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Wenn unter Laborbedingungen (gleiche Paddler, Kräfte, Paddel, Paddelschläge usw.) gepaddelt wird, reicht schon eine Änderung der Geschwindigkeit aus, um den Korrekturbedarf im Kanu zu verändern.

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dito für den Solocanadier

Zitat

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Überwiegend wird es wohl ungünstig sein, zu dritt zu paddeln - es mag aber Situationen geben, in denen es grad mal passen kann.

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dito für Solocanadier

Hallo,

ein Canadier, der für drei „erwachsene“ Besatzungsmitglieder zurechtgeschustert ist, ist für mich nichts anderes als eine schwimmende träge überschwere Badewanne, natürlich kann man so auch Spaß haben, für ein paar Augenblicke oder mehr, aber irgendwann geht dieser Spaß sicher dem Bach herunter. Für den Verleiher ist diese Lösung eine Komfortable, für kleine Familien eine brauchbare Notlösung, wenn es harmoniert.

Gestern an der Bootsrutsche Hagenacker / Altmühl, fuhren unzählige Verleihboote, meist mit drei /vier Besatzungsmittgliedern der Bootsrutsche hinab. Die Boote waren in ihrer Überzahl für vernünftige Fahrmanöver überladen, lahm und träge sowieso. Die Canadier in Zweierbesetzung gaben ein ganz anderes besseres Gesamtbild im Fahrverhalten und mehr ab, außer eines, das ist rückwärts unkontrolliert der Rutsche hinabgerutscht.

Ein kurzer überladener / übergewichtiger Canadier mit drei Sitzen, zwei Erwachsene und ein Kind, hat die Mama schon kurz vor/ am Abgrund der Bootsrutsche verloren, das Kind ist im Schwall verloren gegangen und der Papa stand als Kapitän im sinkenden Schiff, Achtern war alles unter Wasser, nur eine Hälfte vom Boot war noch zu sehen, ein schaudernder Anblick, glücklicherweise ist es noch gut ausgegangen, dank Schwimmwesten. Gesehen hatte ich nicht alle Zusammenhänge, nur wie der Papa in Fahrt noch so, im halb zu sehenden Boot stand und sein Sohn im Schwall verloren gegangen ist…., gut das ich mit meinem Bike den Trubel und den noch folgenden Dramen schnell entfliehen konnte….

Ein langes Boot was Gepäck / Zuladung verträgt mit drei Sitzen mit zwei Erwachsenen die im Team das Boot gut führen können und einem Kind als wertvollsten Ballast, ja das würde ich mir noch als Versuch eingehen lassen.

Grüße, Mike

`´Offenes Kanu im grenzenlosen Kielwasser, der Rest mit Ballast kann behalten werden´`

Hallo,

einen Miet-Dreier hatten wir auf der Altmühl auch. Allerdings war der mit 4,5m gleich lang wie mein jetziger Tandem-Bob-Special.
Ich denke, dass die hier im Forum vorherrschende Meinung zu Tandem oder Dreier gerade auf Gewässern wie der Altmühl während der Tourihauptsaison eine eher nebensächliche Rolle spielt.
Wir waren dort 2013 genauso unbedarft unterwegs und nahmen halt das Boot, das uns der Verleiher gegeben hat. Die Paddel übernahmen wir mit dem Kommentar: "Mann längeres Paddel, Frau kürzeres Paddel"
Und das war für eine erste Gepäcktour auch völlig in Ordnung.
Angefixt und auf die Suche nach eigenem Material stehen dann aber andere Prioritäten.

Wenn ich aber daran denke, was wir Ungeübten mit voll geladenem Kahn auf der Altmühl für "Boote" überholt haben, muss man sich keine Gedanken um die Besetzung oder Beladung machen. Hauptsache ein Kasten Bier ist an Bord! Und an der Hammermühlenrutsche, an der wir abends dann die betrunkenen und nicht zum ersten Mal gekenterten Kanubesatzungen sahen, verstanden wir, warum wir kein hochwertigeres Kanu vermietet bekamen!