Moin moin, seit einiger Zeit beschäftigt uns nun ein Frage, welcher Canadier soll es werden. Aber kurz zur Vorgeschichte warum und wofür wir einen brauchen. Meine Frau und ich waren letztes Jahr zu ersten mal richtig paddeln mit einem Pelican Touring in Mittelschweden. Lange rede kurzer Sinn, wir haben erstmal die Trekkingrucksäcke in die Ecke gestellt und wollten dieses Jahr wieder nach Skandinavien paddeln. Diesmal wird es der Femund/Isteren werden. Ein paar Punkte bewegten uns nun mit dem Thema Eigenkauf näher zu beschäftigen, 1. Ausleihpreise: diese sind für 10-12 Tage (Länge der Tour in Norwegen) im Juli exorbitant, 2. Durch unseren neuen Arbeitsstandort nahe Speyer, haben wir direkt vor der Haustür ein super Paddelgebiet erwischt , 3. Ich habe letzes Jahr diese min. 34 kg Canadier durch eine 6 km lange Portage gewuchtet...ich bin ja durchs Trekking einiges an Leiden gewohnt aber das ist masochistisch! Also etwas leichteres soll es sein, da auch die Portagen vom Isteren zum Femund nicht die sind, die man mit 34-40 kg Canadiern machen möchte.
Jetzt die Crux...Festkörper oder Falt... Wir sind den Brooks 16 bereits Probegepaddelt und "eigentlich" war die Kaufentscheidung zu fast gefallen, da Platz für die Unterbringung, wie auch ein Kombi mit Dachgepäckträger vorhanden sind. Nur gerade ein paar Dinge eines Ally's (Ally Adventure 16 DR) reizen uns doch schon sehr, wie z.B. die Mobilität bei Protagen im Packsack. Auch die Möglichkeit es "im" statt "ausserhalb" des Autos zu transportieren ist verlockend (ich gebs ja zu ich fahre beruflich viel Auto und in der Regel eher nicht mit 80 km/h...)
Grundlagen der Suche oder was wollen wir eigentlich: - 2er Canadier - max. 26 kg - Zuladung für gute 2 Wochen (die ca 330 kg Klasse sollte da ausreichen) - sollte nicht zu Windanfällig sein, da auch größere Seen bepaddelt werden wollen - Länge bei Festkörper um die 5 m - Buget ca. 1800€
Wir werden das Ally Adventure 16 jetzt am Donnerstag einmal Probepaddeln und gucken ob wir "Neuligen" einen kaufentscheidenen Unterschied feststellen.
Gibt es den allgemeine Pro und Kontra der beiden Boote/Bootsgruppen, oder noch Dinge auf die wir achten sollten? Oder vielleicht sogar andere Modelle die noch interessant wären? Über jeden Hilfe bin ich absolut dankbar!!!
zu deiner Frage - mal ganz allgemein, ein Festboot hat durch seine Steifigkeit so etwas wie ein Fahrverhalten. Ein Faltboot wird eher rumschwabbeln und mag sich evtl. in Wellen und Fliesswasser etwas "gutmütiger" verhalten, aber dafür geht auch die Hälfte der Energie jedes Vorwärtsschlages in das Boot, statt ins Vorankommen. Wenn dann mal ein Kurs dazukommt oder sonstwie Paddelfähigkeiten erworben werden, wird der Wunsch nach einem Boot, das auch auf das reagieren kann was man tut, schon größer.
Ich würde ein Faltboot also nur dann in Erwägung ziehen, wenn man tatsächlich gar nicht anders ins Zielgebiet gelangt (Bahn & Bus, kleine Flugzeuge... etc.). In der Disziplin sind sie natürlich unschlagbar. Einen Ally für eine Portage auseinanderzubauen und in seinen Rucksack zu stecken, halte ich allerdings für kein Realistisches Szenario, dafür ist das Boot aufgebaut viel zu gut zu tragen und der Rucksack nicht wirklich sehr bequem, vom Zeitaufwand mal ganz zu schweigen. Bei 20 km Portage vielleicht.. aber darunter? Ansonsten, Dachgepäck verbraucht zwar etwas mehr Sprit, aber das ist IMHO absolut erträglich im Vergleich zum Mehraufwand des Paddelns eines Falters.
Das Robson Brooks 16 soll im übrigen gar kein schlechtes Boot sein, ich selbst bin es allerdings bisher nicht gefahren. Fahrt vor dem Kauf auf jeden Fall mal alles Probe, was Euch unter die Finger kommt. Eines der üblichen hier angekündigten Treffen sollte da sicher genug Gelegenheit bieten.
Was ich euch zudem noch sehr ans Herz legen kann: Besucht einen Kurs, bei dem Ihr die richtige Paddeltechnik lernt, vorzugsweise bei einem ACA-Instructor. Denn die richtige Technik macht, vor allem am Anfang und bei vielen Tages-Kilometern, einen Riesen-Unterschied. Besser kann man eigentlich im Kanubereich nicht investieren. Wenn man dann noch einen extrem Touren-Erfahrenen wie Heinz Goetze bucht, kommt dabei noch mehr rum als "nur" die richtige Technik. Dass ihr dabei auch erst mal kein eigenes Boot braucht und euch jeder gute Instruktor da auch entsprechend kompetent beraten kann, ist ein weiterer sicher nicht unerwünschter Nebeneffekt :D
In diesem Sinne - viel Spaß, und vor allem viel Erfolg bei der Auswahl!
Hi, und herzlich willkommen im Forum. Ich schließe mich dem Jan an und favorisiere auf jeden Fall die starre Bootsschale. Den Brooks 16 bin ich mal probegepaddelt. Ging so. Ist recht kantig. Persönlich nicht mein Ding. Ein rechter Gepäckdampfer. Schau Dir mal den Nova Craft Pal an. Der paßt recht gut in Dein Anforderungsprofil hinein. Länge 4,90, niedrig gebaut, also wenig windanfällig, theoretisch über 400 kg Zuladung (na ja ...), und nur 26 kg in der RL Variante. Bei Denk.com gibts noch einen in grün. Passt preislich auch in etwa. Viele Grüße JoeBee
viele Fragen hast Du Dir selbst beantwortet. Der Vorteil des Ally liegt bei seiner Zerlegbarkeit. Die Fahreigenschaften der Allys sind nicht übel und die Durchschnittsgeschwindigkeit damit ist nicht geringer, als mit vielen Festschalen.
Zitat Gibt es denn allgemeine Pros und Kontras der beiden Boote/Bootsgruppen, oder noch Dinge auf die wir achten sollten? Oder vielleicht sogar andere Modelle die noch interessant wären? Über jede Hilfe bin ich absolut dankbar!!!
Logisch und so viele, dass der Faden hier recht lang werden könnte... Bei den Faltcanadiern sind wir relativ schnell durch, wenn wir uns neben Ally die am häufigsten anzutreffenden Mitbewerber ansehen: PakCanoe und Nautiraid Rando. Pak ist schon schwächer vertreten als Ally, die Randos noch seltener (obwohl es tolle Boote sind). Die weiteren noch existierenden Faltcanadier sind so selten anzutreffen, dass es schon ein Glücksfall ist, eins davon anzutreffen. Pros und Cons sind in bereits vorhandenen Fäden "breitgetreten".
Der Brooks ist ein recht agiles Flussboot, das auf einem See noch recht passabel zu fahren ist. Ich mag ihn auf schnellen Flüssen recht gern. Für lange, ruhige Strecken sind aber definitiv andere Boote besser geeignet. Es ist immer die Frage, was Euer bevorzugtes / Haupt-Revier sein wird und mit welchem Boot ihr einen guten Kompromiss für die anderen Touren hinbekommt. Tolle Boote gibt es von WeNoNah, Madriver, Swift, Nova Craft, GRB, .... und dann gibt es noch die, deren Name nicht genannt werden darf Ich kann mich nur dem Rat anschließen, viele Boote zu testen. Der empfohlene Kurs wäre vorher sinnvoll. Da hat man dann auch schon die ersten Boote getestet und viel für weitere Tests gelernt... LG Max
Guten Morgen, und erstmal danke für die Antworten.
@Mahyongg: Der Kurs ist schon in Sicht, ganz klar ohne zu wissen wie es richtig geht wird es schwieriger zu sagen wie ein Probeboot reagiert oder eben nicht reagiert. Aber ich denke auch als Anfänger wird man da bestimmt schon merken was man für den Start ins Paddlerleben haben möchte und was nicht.
@JoeBee: Wenn ich mir die Rohdaten der beiden Boote (Nova Craft Pal & Robson Brooks) so angucken, sind die doch recht identisch. Der Pal ist ein wenig flacher und wenige Zentimeter schmaler. Ich habe mal geguckt, hier in der Gegend bietet keiner so ein Boot an und bei Denk.com würden halt noch mal ungesehen 100€ für die Lieferung drauf kommen, womit wir dann bei 2200€ wären. Das war auch der Grund warum ich eigentlich auf den Brooks gekommen bin, ich habe hier im Nachbarort die Möglichkeit diese Boot zu kaufen und sogar noch ein wenig zu handeln und vorallem es zu testen! Da gerade für meine Frau die Stabilität des Canadiers auch maßgebliches Kaufargument ist. Dennoch vielen Dank für deinen Tipp ich werde weiter mal Ausschau halten nach so einem Stück. Zum Thema Gepäckdampfer, genau das wird er sein, wenn wir unseren Jahresurlaub machen. 2-3 Wochen Gepäck und Verpflegung (ohne große/bis garkeine Möglichkeiten von Nachkäufen. Das ich dafür "Geschwindigkeit" opfere und eventuell auch höhere Windanfälligkeit in Kauf nehmen muss ist mir bewusst. Ich suche halt die berühmte "Goldene Mitte" und um es vorweg zu nehmen, ja ich weiß das die nur ein Hirngespinst ist
@Keltik: PakCanoe und Nautiraid haben wir aus im Internet auch schon angeschaut, aber auf Grund des Preises erstmal nach Hinten gestellt. Unser Hauptrevier wird werden sicherlich die alten Rheinarme wie auch der fließende Rhein sein. Somit sind sowohl viel befahrende Schifffahrtswege wie auch ruhige Seen mit dabei. Im Urlaub kann ich es auch komplett nicht sagen, da wir uns mit mehr Erfahrung und Können auch auf anspruchsvollere Touren begeben wollen.
Limitierender Faktor bei der Bootssuche ist mit Sicherheit der Preis im Verhältniss zum gewünschten Gewicht, unser Händler hätte auch noch ein Mad River Explorer 16 RX da, dass aber mit 33 kg wieder über dem ist, was wir eigentlich haben wollten.
wie schon einige meiner Vorredner gesagt haben würde auch ich ein Faltboot nur nehmen wenn es aus Transport- oder Lagergründen notwendig ist. Für eine Portage wirst du den Ally sicherlich nicht auseinander legen. Dann lieber ein leichteres Festboot mit einem vernünftigen Tragejoch, dann kann man ein Boot auch gut alleine auf der Schulter tragen.
Eine generelle Frage wäre noch, welche Gewässer Ihr fahren möchtet. Heuer soll es ein Seengebiet sein. Im nächsten Jahr evtl. ein spritziger Fluß? Und schon haben wir zwei unterschiedliche Bootstypen.
Diese Frage solltet Ihr nicht außer acht lassen.
Jetzt habe ich es Euch noch ein bisschen komplizierter gemacht, ich weiß. Aber bei der richtigen Fragestellung ist auch die Entscheidung hinterher einfacher zu treffen.
Der Brooks ist auf jeden Fal ein gutes Boot. Habe ihn auch schon Probegepaddelt.
Genau das mit dem Paddelgebieten schrieb ich ja oben schon. Derzeit Seen und fließende Gewässer (Rhein). Später vielleicht auch mal WW bis max. II aber das auch nur in Passagen die nun halt in dem Fluss liegen den wir paddeln. Was ich schon mal sagen kann, dass wir keine ausschließlichen Wildwassertouren machen werden und wenn dann im WW-Kajak!
Andreas Schürmann
(
gelöscht
)
Beiträge:
15.04.2014 12:47
#8 RE: Kaufberatung: Festkörper (Robson Brooks 16) oder Falter (Ally Adventure 16) oder Andere
Hallo hier im Froum. Ich finde unser Packboat im Sack unangenehmer zu tragen als ein Festboot mit einem guten Joch.
Nur wenn man den Transport in Bus, Bahn, Flugzeug fest einplant würde ich zum Faltboot raten.
Für die Portage kommt ja zusätzlich zum Trekking-gerödel noch, Schwimmwesten, Paddel, Ersatzpaddel, Kniematten, geeignetes Schuhwerk fürs Boot und dies und das zum Boot dazu. Für zwei Menschen ist das Alles, nach meiner Erfahrtung, in einem Gang nicht länger tragbar.
>>> 1. Ausleihpreise: diese sind für 10-12 Tage (Länge der Tour in Norwegen) im Juli exorbitant Kannst Du einen ungefähren Preis nennen?
unsere "Eierlegende Wollmilchsau", die natürlich auch nicht alles, aber vieles recht gut kann ist der 16' Prospector von WeNoNah. Der ist dem Brooks nicht ganz unähnlich, mir aber noch lieber. Allerdings fährt sich der Brooks auch etwas unterschiedlich, jenachdem welches Material Du wählst. So ist das auch beim Prospector ... vor allem bei Prospectoren verschiedener Hersteller. Schau doch mal hier in die Verkaufsanzeigen oder auch auf Bootsflohmärkten, im Net,... nach einem schönen Gebrauchtboot. Auch der Wolfgang hier im Forum hat mit Swift sehr gute Boote, die in Frage kommen, Jörg mit mehreren Herstellern ebenso,.... schau mal in die kommerziellen Anzeigen hier im Forum.
Regulär kostet der inzwischen über 2000 €, dem Royalex-Ende sei Dank. Habe selbst einen und finde den ziemlich genial. Dürfte im Vergleich zum Brooks deutlich leichter laufen, trotzdem isser auch kleinflußtauglich.
Gruß Habbo
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Der Old Town sieht super aus für den Kurs, echt selten das man noch so ein Angebot findet. Werde ich mir mal genauer angucken. Sonst wirds der Brooks und wenn dann Erfahrung oder die Lust nach was anderem kommen, weiß man vielleicht schon eher was man genau braucht.
GOC Treffen ab Morgen in Bad Kreuznach. eine Fahrtstunde nördlich von Speyer. Mehr Boote auf einem Haufen wirst Du mit Sicherheit nicht in den nächsten Monaten antreffen und dort darfst Du bestimmt Probepaddeln. Die meisten Paddler lassen andere Menschen gerne Ihr Boot testen. Pal finde ich passend. Selbst bin ich mit einem Bob Special von Nova craft und einem Swift Osprey vor Ort. der 17 er Prospector bleibt zu Hause. Aber dort wird vieles vertreten sein.
Wohne selbst in Worms, deine Gewässer sind auch meine ;-))
Gruß Axel
------------------------------------------------------------------------- Wer zur Quelle will muss gegen den Strom schwimmen (Konfuzius)
Zitat >>> 1. Ausleihpreise: diese sind für 10-12 Tage (Länge der Tour in Norwegen) im Juli exorbitant Kannst Du einen ungefähren Preis nennen?
Sorry auf die Frage bin ich noch garnicht eingegangen. Also für 10 Tage 2er Kanadier mit Paddel hätten wir in der Telemark (unser 1. Plan für diess Jahr) bis zu 1000€ zahlen sollen im Juli. Je weiter man in den Norden kommt desto humander werden die Preise. Dort liegen sie dann zwischen 350 - 450€ für 10 Tage was wirklich nicht mehr teuer ist. Auf Dauer läppert sich da aber was zusammen zumal wir nicht nur für einen Urlaub rechen. UND DAS GEWICHT.....DAS GEWICHT VON DIESE UNSEGLICHEN PE DINGERN!
ich fahre den Old Town Penobscot 16 seit 15 Jahren und bin immer noch begeistert von ihm. Er ist leicht paddelbar, schnell und auch beladen sehr gut handzuhaben. Das Material ist sehr robust. Ich fahre ihn sowohl solo als auch zu zweit mit Hund und 2-Wochen-Gepäck.
Grundsätzlich halte ich einen Feststoffkanadier für unkomplizierter als einen Falter: Man kann robuster mit ihm durch Flachwasser fahren und Anlanden ohne Angst vor spitzen Ästen/Steinen.
Wenn du den Falter nass einpackst, brauchst du zuhause einen Platz zum Trocknen der Matte.
Ein Vorteil des Falters zeigt sich auf kombinierten Touren: Ich lasse im Urlaub ungern tagelang mein Boot auf dem Autodach, während ich wandere oder Städte angucke. Der Falter verschwindet einfach im Kofferraum.
Viel Spaß beim Probepaddeln der verschiedenen Boote! sprinty
Hallo, geht doch einfach davon aus, das Euer erstes Boot nicht Euer letztes Boot sein wird. Ob Ally oder Brooks oder etwas anderes - macht ein paar Probefahrten und nehmt dann, was Euch jetzt gefällt. Nach ein, zwei Jahren wißt Ihr besser, was Ihr wollt, vor Allem, wenn Ihr jede Gelegenheit zum testen nützt. Falls dann oft Reisen nach Skandinavien anstehen, mit eventuell heftigen Umtragestellen (ohne Möglichkeit einen Bootswagen zu nutzen), dann könnte es auch ein (schweineteures) sehr leichtes Carbonboot werden. Falls steinige Kleinflüsse überwiegen, dann vielleicht Royalex (nur noch gebraucht!) oder PE? Langstrecken auf Seen und offenen Flüssen führen eventuell (wie bei uns) zum Marathonboot. Aber jetzt nehmt erst einmal ein tragbares!!! Boot mit genug Platz für Euch und Eure Ausrüstung und habt Spass damit!
Wir haben uns jetzt entschieden und es wird der Robson Brooks. Das Old Town war mit in der inneren Auswahl, aber leider dann doch im Preis/Gewichtsverhältniss unterlegen. Der Brooks wird ein Boot mit dem wir Erfahrungen sammeln werden und wir sind uns bewusst das es wahrscheinlich nicht das letzte Boot sein wird (irgendwie kenn ich das von Zelten). Meine Frau hatte sich noch lange mit einem Arbeitskollegen von ihr unterhalten, der seit Jahren paddeln und ein Kevlar Boot besitzt. Der Wunsch nach einem noch leichteren Boot besteht ja bei uns immer noch, was aber auf kosten der Robustheit geht und das ist dann doch eher nichts für Anfänger. Ich denke mit den 27 kg von Brooks kann man schon sehr gut leben und auch das Material soll dem Royalex in nicht nachstehen.
Vielen Dank an alle die mir ihre Erfahrungen und Einschätzungen mitgeteilt haben! Dies war eine sehr große Hilfe!
Gruß Marcel
fuschlsee0
(
gelöscht
)
Beiträge:
07.05.2014 11:11
#18 RE: Kaufberatung: Festkörper (Robson Brooks 16) oder Falter (Ally Adventure 16) oder Andere
ich schreibe als absoluter Neuling hier deswegen etwas, weil ich auch mit einem gebrauchten Brooks geliebäugelt hätte. Wurde dann nichts, ist aber ein Wenonah mit 28 kg geworden. Ich kann zu den unterschiedlichen Fahreigenschaften gar nichts sagen, nur zum Gewicht/Handling beim Verladen: ich kann mir nicht vorstellen, dass man (zu zweit) wirklich leichtere Boote "braucht". Das 28kg Boot kann ich alleine aufs Autodach laden, zu zweit locker herumtragen, usw. Sollte man viel solo fahren ist mein 17 Zöller sowieso nicht erste Wahl. Für zu zweit sind 28 kg aber echt erstaunlich easy. Das hätte ich mir vor der Besichtigung des Schiffes nicht gedacht.
jetzt gebe ich auch mal meinen Senf dazu ;-) . Erstmal, warum fahrt iht nicht vom Femundsee in den Isteren. Da gibt es doch nur den Isterfossen, eine relativ leicht Stromschnelle?
Ich habe die Tage noch mit eine Profi zum, Thema Material diskutiert, Er und auch ich sind der Meinung, das Royalex zur Zeit immernoch das solideste Material für einen Tourer, der auch etwas härter eingesetzt wird, ist. Und gerade in diesem Bereich ein Lücke hinterlässt. Armerlight macht enen soliden Eindruck, ist aber durchaus kaputt zu kriegen. Und dann wir die Reperatur schwierig. Es gibt einige Spezis die das Material "schweißen" können. Es soll bald gelichwertige Materialien geben. Hat Esquife zumindes für anfang 2015 angekündigt. Was für ein Boot Du kaufen solltest kann ich Dir nicht sagen. Es liegt daran was du machen willst. Ich finde den Penobscot aucht super weil er sehr schnell ist. Aber auf dem Lech möchte ich lieber ein anderes Boot haben. Ich selber habe als zweier Tourer einen Apalachian von Old Town. Hab schon viel Spaß damit gehabt, auch auf der Imster Schlucht.
Hallo fuschl, als wir uns vor 15 Jahren unseren ersten Canadier kauften, konnten wir die 40 kg noch locker stemmen. Aber nun gehen wir hart auf die 60 zu und haben nicht mehr soviel Power, deshalb sind wir im letzten Jahr zu einem 16 kg Carbonboot gewechselt. Schließlich wollen wir das Boot auch in 15 Jahren noch auf das Auto heben können. Die diversen Umtragestellen am Weser Marathon Wochenende gingen mit 25kg (Boot und Tagesgepäck) wirklich ganz leicht. Die ersten 500 km im ersten Jahr haben schon ein paar Kratzer eingebracht, aber das war beim Vorgänger nicht anders. Bei den Revieren, die wir befahren und etwa 500 km im Jahr, sollte unser Susquehanna locker 20 Jahre halten. Aber wenn wir öfter steinige Kleinflüsse fahren würden, dann würde ich noch einen 16 Fuß Prospector, wahrscheinlich aus Royalex, dazu kaufen. Wer keine Kratzer an seinem Boot möchte, muß es zuhause in eine Vitrine stellen, anstatt es zu benutzen.
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, 3. Ich habe letzes Jahr diese min. 34 kg Canadier durch eine 6 km lange Portage gewuchtet...ich bin ja durchs Trekking einiges an Leiden gewohnt aber das ist masochistisch! Also etwas leichteres soll es sein, da auch die Portagen vom Isteren zum Femund nicht die sind, die man mit 34-40 kg Canadiern machen möchte.
