besonders schön wäre es, wenn ich in den urlaub fahre und vor nicht richtig tickenden menschen sicher wär.
wenn diese "rassengesetze" auch auf den "menschen" angewendet würden, gäbe es keinen krieg mehr und erst recht keine probleme mit der überbevölkerung in der welt...
Egal, wie man die Sache sieht. Ob man Hunde mag oder nicht. Ob die Rasseliste zu Recht besteht oder nicht. Es kann nicht sein, dass ein Hund, in diesem Fall ein Mischling, der einer "verbotenen Rasse" ähnelt, nur aufgrund dieser Tatsache eingezogen und getötet werden kann. Die Entscheidung darüber obliegt der Polizei.
Grüße aus HB Bernd
Klug ist jeder. Der eine vorher, der andere nachher.
Bernd, ich sehe das genauso wie Du. Außerdem halte ich diese Liste für populistischen Bullshit. Das Problem ist wie du sagst, dass die Entscheidung über Leben oder Tod meines Hundes bei Polizeibeamten liegt, die möglicherweise keinen blassen Schimmer haben. Einige aus diesem Forum kennen meinen Hund, aber nicht der Beamte der plötzlich vor uns steht und sich beim Anblick von ihm an einen Stafford oder was auch immer erinnert fühlt.. Und dann machst du gar nichts und er ist weg. Ich bin froh wieder unbehelligt an niederländischen Stränden entlang schlendern zu können. Sie haben ihre Regelung zu Recht wieder einkassiert.
Grüße Björn
__________________________________________________________________________________ Da wir im gleichen Boot sitzen, sollten wir froh sein, daß nicht alle auf unserer Seite stehen.
Zitat von kanute im Beitrag #22Es kann nicht sein, dass ein Hund, in diesem Fall ein Mischling, der einer "verbotenen Rasse" ähnelt, nur aufgrund dieser Tatsache eingezogen und getötet werden kann. Die Entscheidung darüber obliegt der Polizei.
Kann es wohl! Ihr Mildtäter habt Euch sicherlich niemals beruflich mit der Materie auseinandersetzen müssen - in deutschen Großstädten "verschleierten" etliche Hundehalter die wahre Rasse-Herkunft ihrer Hunde, das war und ist sogar relativ einfach, hat man einen Veterinärmediziner gefunden, der einem "amtlich" bescheinigt, dass man einen Boxermischling vorstellt, wurde aus einem heranwachsenden Pit Bull Terrier ratzfatz ein "Mischlingshund"!
Schreibt doch mal, wovon Ihr Ahnung habt, Ihr wohnt offensichtlich nicht in Großstadtghettos, wo dämliche Typen, deren Hormonüberschuss und vermindertes Selbstwertgefühl nicht nur in Imponiergehabe & Zusammengerotte mündet, nein, die brauchen diese Hunde bestimmter Rassen als Statussymbol und zum "Schutz" (wovor??)!
Diese Thematik ist so dermaßen facettenreich, dass der Spruch "es kann nicht sein" nun wirklich am Thema vorbeigeht - wer von Euch kennt denn die Einzelfälle konkret?
Die Entscheidung liegt in der Hand der öffentlichen Verwaltung (oftmals Polizei) - tut doch nicht so, dass die Verwaltungen sich solche Entscheidungen immer und überall einfach machen - der Hund sieht aber... - Peng - machen wir ihn doch einfach tot!
Gefährliche Hunde, das ist ein Thema, was man nicht mal eben schnell in einem Canadierforumsfaden mit "es kann nicht sein... " kommentieren kann - ich würde Euch gerne mal mit entstellten Bissopfern zusammenbringen und mit dumpfdödeligen Vollhirnen, die sich Tötungsmaschinen heranziehen und dann wissen, ob Ihr weiter "es kann nicht sein" schreibt.
Es kommt allerdings auch schon mal vor , dass auf einem Canadiertreffen bei einer Besprechung ein Fiffi in auf engem Raum versammelter Menschenmenge ohne Leine herum läuft und sich mit einem anderen angeleinten Hund, der an diesem Ort genau so überflüssig ist, auf engstem Raum beißend in die Wolle bekommt. Ist der Leidtragende in dieser Situation dann z.Bsp. ein Kind, wäre Getöse vielleicht berechtigt. Kind an die Leine legen hilft da auch nicht wirklich wobei ich unter anderen Umständen gar kein Problem damit habe wenn ein Kind vom Fiffi normal verwarnt wird und auch durch einen dosierten Biss in die Finger was lernt. Gut sozialisierte Hunde und Herrchen können das.
Das Thema ist nicht so einfach weil sehr vielschichtig. Im Großen und Ganzen herrscht doch Einigkeit, hoffe ich. Keine Auswüchse, egal in welche Richtung, nur die Bilder aus Godi`s Link sind leider Tatsachen, egal wie reißerisch aufgearbeitet.
ich weiß nicht, wo du dir deine Meinung geBILDet hast Fakt ist einfach, dass die Liste populistischer Schmutz ist! Und du hast die Vorlage schon selbst geliefert. Schau dir mal die Beissstatistiken in deinem Link an(oder auch die aktuellen der Bundesländer), was siehst du dort? Richtig, es scheint nicht an der Rasse des Hundes zu liegen, wenn jemand einen Biss abbekommt. Da steht der Beagle, der Schäferhund und natürlich auch die Listenhunde. Und jetzt komm mir nicht mit: der Pitbull hat aber eine Beisskraft von x. Beispiel mal wieder: RAD - Pitbullgesetz in Holland wurde aufgehoben. Es ist eine umfassende Arbeit zum Thema gefährliche Hunde, die nach 15 Jahren der Anwendung, zu dem Schluss kommt, daß der rassespezifische Ansatz nicht zu einer Verminderung der Beißvorfälle geführt hat. Es muss also(und das machen Länder wie Italien und Holland vor) individuell nach Hund entschieden werden und auch der Halter muss nachweisen, dass er in der Lage ist einen Hund sicher zu führen. Egal ob auf der Liste oder nicht. Dazu gibt es in Deutschland beispielsweise die 20/40 Regel und den Wesenstest! Eine Liste aufzustellen, auf der von der Regenbogenpresse verrissene Hunde aufgeführt werden, dient meiner Meinung nur dazu die Bevölkerung in Sicherheit zu wiegen.
Dein Beispiel vom Listenhund der zum „harmlosen“ Mischling erklärt wird stimmt tatsächlich und kenne ich persönlich aus dem Bekanntenkreis. American-Stafford wird zum Boxermischling erklärt. Ein wirklich sehr gelassender Hund genauso wie der Stafford eines anderen Bekannten, mittlerweile 14Jahre alt und die Ruhe selbst.
Das gepostete Bild hab ich in meiner Schulzeit schon mal irgendwo gesehen, rotten.com hieß die Seite damals..
Liebe Grüße Björn
Nu geh ich aber bald paddeln
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Ich meine: Ein Wesenstest für Hund/Halter alle paar Jahre - warum nicht? Eine generelle Vorverurteilung aufgrund von Rasse oder Vorurteilen - davon halte ich nichts!
Eben mit klarem Menschenverstand an die Sache 'rangehen.
Zitat von saniwolf im Beitrag #29Ich meine: Ein Wesenstest für Hund/Halter alle paar Jahre - warum nicht?
Weil Menschen lügen können und Hunde in vielen Fällen nicht eindeutig genug identifizierbar sind...
Gegen diejenigen Halter, die sich in dem weiten Feld zwischen grober Verantwortungslosigkeit und krimineller Energie bewegen, wären solche Maßnahmen komplett nutzlos. Damit gängelt man dann nur wieder die anderen Halter.
Ob Rasselisten sinnvoll sind? Ich weiß, dass ein Hund der Rasse Chihuahua nicht mal meine Wade zur Gänze in sein Maul bekommen kann und dass ein Hund der Rasse Rottweiler mich mit wenig Mühe schwer verletzen oder töten kann. Zwischen beiden Extremen ist eine große Grauzone...
Würde ich mich besser oder schlechter fühlen, wenn mir auf der Straße keine Pittbulls, Bullterrier, Staffordshires, Rottweiler, Dobermänner, Mastiffs, usw. entgegenkommen würden? Ich muss ganz ehrlich sagen: Eher besser...
Ich begegne regelmäßig verantwortungsvollen Hundehaltern, die ihre Hunde an die kurze Leine oder am Halsband nehmen, wenn andere Fußgänger vorbei gehen. Ich bedanke mich fast immer, weil es leider zu viele gibt, die das nicht machen...
@markuskrüger die hunderasse die unangefochten an erster stelle bei bissunfällen steht wird von dir nicht aufgezählt,da haben die medien und politiker mal wieder ganze arbeit geleistet...
ich vertstehe die ganze panikmache nicht,wieviele menschen werden von menschen jedes jahr verletzt oder getötet, habt ihr vor jedem menschen angst ? sollte man da nicht besser auch mal rasselisten zur beruhigung der bürger einführen ?
ein wesenstest für hund und halter wäre ok,wenn ALLE hunde zum test müssten.
nochmehr würde ich einen wesenstest für eltern und kinder begrüssen !
"Die harten Auflagen für Pittbulls, American Staffordshire Terrier und andere Kampfhunde, die seit zwölf Jahren in einer so genannten Rasseliste erfasst sind, zeigen Wirkung: Bis 2011 ging die Zahl der Bissattacken auf Menschen durch solche Hunde stark zurück. Im Jahr 1999, als es in Berlins Hundegesetz noch keine Rasseliste gab, wurden 279 derartige Vorfälle angezeigt, im Jahr 2011 waren es nach Angaben der zuständigen Justizverwaltung noch 32.
Halter von Kampfhunden müssen ihre „Sachkunde“ nachweisen und dürfen ihre Tiere nur mit Maulkorb und angeleint ausführen. Die gesetzlichen Regelungen für diese Rassen, aber auch generell für alle etwa 150 000 Berliner Hunde, seien bereits „recht effektiv“, sagte am Mittwoch eine Sprecherin von Justizsenator Thomas Heilmann (CDU).
Dies zeigt laut Verwaltung auch ein Blick auf die Gesamtzahlen der Hundebisse in den vergangenen Jahren, unabhängig von bestimmten Rassen. So gab es 2000 noch 1447 Fälle bei denen auch Dackel oder Boxer zuschnappten. 2011 waren es 706."
Ach Quatsch - ist ja die falsche Zeitung, ist ja gar nicht BILD...
Ööööhm - 279 minus 32 ist gleich - - tja bin ich wohl zu ungebildet für, ich komme nicht drauf.
247 Menschen, die in der gleichen Zeitspanne NICHT von "Listenhunden" gebissen wurden - hmmmm, gar nicht schlecht.
Die nette Dame mit dem Akzent, deren Bullterrier unangeleint über den großen Kinderspielplatz lief, auf dem gerade Kleinkinder tobten, und der sich so gar nicht von Frauchen anleinen lassen wollte, ob die DEN Hund noch hat (Ich sagte der netten Frau, entweder sie bekommt den Hund angeleint, oder er wird von mir entleibt...)
Ich respektiere JEDEN, der verantwortungsvoll mit seinem Tier agiert, für Hunde über 25 kg gäb's bei mir eine generelle Maulkorbpflicht - genau so für unqualifizierte, unfundierte Beiträge im OCJ-Forum
Vor Wochen wurde mir zugetragen dass in Deutschland „Schäferhunde“ an erster Stelle stehen sollen, was das „Beißen“ anbelangt? Ich bin zwar kein Hundebesitzer/Halter, habe aber einige bemerkenswerte Hunde kennengelernt wo sich manches Säugetier zumindest vom Charakter her eine Scheibe abschneiden könnte. Ich wäre auch für einen „Wesenstest für Menschen“ die Risikohunde halten möchten. Es gibt leider eine gewisse Prozentzahl verantwortungsloser Hundebesitzer und leider auch verantwortungslose Eltern ohne Hund.
Zitat von kanute im Beitrag #25Leichtgewicht, von Dir war keine andere Stellungnahme zu erwarten. Du hast nichts verstanden, gar nichts.
Wir sollten uns alle an Bismarck orientieren
„Ich bin dankbar für schärfste Kritik, wenn sie nur sachlich bleibt.“
Nicht mehr und nicht weniger.
Und in finde es auch wichtig, wie ein Hund zubeißt. In die Wade oder Richtung Gesicht/Hals (Luftröhre). Letzteres wurde bestimmten Rassen angezüchtet bzw, ist ihr Instinkt. Und das kann keiner leugnen.
wo hast du die unreflektierten weisheiten her ? bevor du schon solche falschen behauptungen abgibst, solltest du dich mal richtig über das thema informieren.diese hunde wurden nicht auf menschen abgerichtet.erst recht ist es kein instinkt und von anzüchten kann auch nicht die rede sein. kampfhunde wurden abgerichtet für den kampf hund gegen hund.bei solchen hundekämpfen ging oder geht es auch nicht darum, das die hunde sich möglichst schnell töten.die hundekämpfe sollen möglichst lange dauern, damit die zweibeinigen perversen kreaturen sich lange daran ergötzen können.
ich kann auch gerne wissenschaftliche abhandlungen zur verfügung stellen, in denen die rassebedingte aggression wiederlegt wird.
es ging mir eigentlich nur darum, das hundehalter, die es in diesem forum gibt, nicht allzu sorglos mit ihrem evtl."falsch" aussehenden hund in dänemark in probleme geraten.
es ging mir eigentlich nur darum, das hundehalter, die es in diesem forum gibt, nicht allzu sorglos mit ihrem evtl."falsch" aussehenden hund in dänemark in probleme geraten.
Darum ging es mir auch.
Grüße aus HB Bernd
Klug ist jeder. Der eine vorher, der andere nachher. Manche aber auch nicht.
"...bereits am 9. November 1988 veröffentlicht, kam Jesse M. Bridgers nach craniologischen Messungen und Vergleich verschiedener Hundeschädel zu dem Ergebnis, daß es keinerlei Beweise für die Annahme gäbe, daß die Beißkraft eines Pitbulls höher als bei in Größe und Stärke vergleichbarer anderen Rasse sei..."
Das ist ein Zitat von der von Dir verlinkten Seite.
Stimmt, der relativ kurze Kiefer in Relation zu einem Vielfachen an Kiefermuskulatur anderer Rassen sorgt NATÜRLICH nicht für höhere Beißkraft, wäre ja auch total unlogisch.
"...diese hunde wurden nicht auf menschen abgerichtet.erst recht ist es kein instinkt und von anzüchten kann auch nicht die rede sein..."
Ich habe X-Mal Menschen in Berlin gesehen, die ihre Listenhunde zum Springen in Richtung oben trainierten - das machen Spezialeinheiten der Polizei oder militärischer Einheiten auch mit deren Hunden, UM MENSCHEN auch oberhalb des normalen Anrgiffsbereiches eines Hundes angreifen zu können.
jota - ich weiß nicht, ob Du Hundehalter bist und wenn ja, von welcher Rasse - Du magst gerne die Dinge so sehen, wie Du willst, auch habe ich Dein Anliegen - hier im Forum verstanden - nur tu' nicht so, als seien Listenhunde (welcher Liste auch immer) NUR Produkt ihres Herrchens/Erziehung, pp. DAS IST QUATSCH, und zwar massiv gequirlter Quatsch!
Bestimmte Rassen haben bestimmte Eigenschaften, dazu gehört, dass Hütehunde vornehmlich Hüteeigenschaften besitzen, Schutzhunde... blablabla . . . . UND in bestimmten Kreisen werden Hunde gezüchtet, die vornehmlich alles wegbeißen, was sich bewegt - schau' Dir mal Hundekampfvideos an - WENN so ein Hund sich einem Kind nähert - und das Kind zeigt Fluchtreflexe, pp, dann kommt es halt auch mal unweigerlich zu Tragödien.
Auch Deine Fomulierung bullshit und unwahrheiten sprechen für sich - Du hast die Weisheit gepachtet und bist universell wissend, verzeih' mir doch meine Einfachheit in der Sicht der Dinge.
Wahrscheinlich sind die 279 Personen, die 1999 von "Listenhunden" gebissen wurden, auch nur Einbildung - nun ja, Du weisst auch dieses sicher besser.
Menschen, die immer alles für sich so reden, wie sie es gerne hätten, kenne ich eine ganze Menge, Du reihst Dich da also nur irgendwo ein
http://www.youtube.com/watch?v=oauWfQLxrYk - hier noch ein bisschen Feuer ins Öl (ey Du Depp, das ist anders herum) - solche Leute (und ihre Hündchen) möchte ich NICHT in meiner Nähe leben haben - - - - auch nicht im Dänemark-Urlaub...
"...eventuell falsch aussehenden Hunden..." - damit hast Du mir auch sehr viel Freude gemacht - und der nette ältere Herr von der Weser stimmt ja mit ein - - - eventuell falsch aussehende Hunde, ich komme über diesen Begriff gar nicht weg - dann muss man sich mal einen Hund anschaffen, der eventuell nicht falsch aussieht, sondern richtig...
WO mir - glaub' ich - ALLE zustimmen, ist, das diese Diskussion HIER überhaupt nicht hingehört!!!
Und jota - Nein, Wir müssen uns hier absolut nicht alle mögen, das Einzige, was hier wohl offensichtlich alle eint, ist, dass wir gerne einarmig Paddeln!
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Fakt ist einfach, dass die Liste populistischer Schmutz ist! Und du hast die Vorlage schon selbst geliefert. Schau dir mal die Beissstatistiken in deinem Link an(oder auch die aktuellen der Bundesländer), was siehst du dort? Richtig, es scheint nicht an der Rasse des Hundes zu liegen, wenn jemand einen Biss abbekommt. Da steht der Beagle, der Schäferhund und natürlich auch die Listenhunde. Und jetzt komm mir nicht mit: der Pitbull hat aber eine Beisskraft von x. Beispiel mal wieder: RAD - Pitbullgesetz in Holland wurde aufgehoben. Es ist eine umfassende Arbeit zum Thema gefährliche Hunde, die nach 15 Jahren der Anwendung, zu dem Schluss kommt, daß der rassespezifische Ansatz nicht zu einer Verminderung der Beißvorfälle geführt hat.
