Holzsüllrand im Auslieferungszustand

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08.04.2011 13:31 (zuletzt bearbeitet: 08.04.2011 13:42)
#26 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Zitat von AlexWien
Super, dann kann Swift Österreich ja ruhig den Gewährleistungsausschluss wegen Cold Cracks, für bei ihm gekaufte Canoes rückgängig machen, sofern Sie in Mitteleuropa unter 1000m, Seehöhe gelagert werden...
Das wär doch ein zusätliches Kaufargument.....


Das ist aber nicht ganz die feine Art...

War bei den Cold Cracks, die Du bisher gesehen hast, eigentlich öfter normales Royalex oder auch Royalex Light betroffen? Kannst Du dazu eine ungefähre prozentuale Angabe machen?

Um noch mal ganz klar zu fragen: Wie viele Cold Cracks sind Dir den bekannt (und ich meine kein 'da hat mal jemand im Internet berichtet, dass er einen kennt, der mal gehört hat, dass es irgendwo vorgekommen sein soll, dass man nicht ausschließen kann, dass die Schwester des Nachbarn, der vor ein paar Jahren im Haus nebenan gewohnt hat, in der Zeitung gelesen hat, dass es Leute gibt, die gesehen haben wollen, dass ein durchreisender Zimmermann etwas reparieren mußte, was wie ein Süllrand aussah und man daher fest davon ausgehen kann, dass ...... ..... es in Alaska ganz schön kalt werden kann.')?

Markus


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08.04.2011 14:30 (zuletzt bearbeitet: 08.04.2011 14:43)
#27 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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So, hab nun mal die Bedienunganleitungen durchforstet.

Die Vorschusslorbeeren für Wenonah bezüglich Konstruktion zieh ich zurück.
Es ist bei allen weiter unten angeführten, gemäß Bedienungsanleitung, noch viel Ärger als angenommen. (ausgenommen bei Swift)
Laut Bedienungsanleitung (ich weiss, liest ja niemand) solltest Bell und Esquif nicht bei Temperaturen unter 0 lagern, ohne die Schrauben zu lösen, Swift erlaubt immerhin -20°.
Zu NovaCraft habe ich leider nichts im Netz gefunden, vielleicht schaut mal ein Nova Craft Besitzer in sein Manual was darin steht bezüglich Wooden Gunwales und Storage:
Lustig ist auch Wenonah: Kann man nicht mehr reparieren, im Gegensatz zu Swift: Kein Problem, leicht zu repararieren.
Und Esquif ist ein franz. Hersteller, also im mitteleuropäischen Klima angesiedelt.

Auszug aus www.swiftcanoe.com/downloads/ABS_Maintenance.pdf
Swift ABS Maintenance:
"Important Notice for ABS Canoes with Wood Gunwales. Both Royalex & wood expand and contract with
extreme temperature changes, but at dierent rates. In winter, as the temperature reaches ~-20 degrees C, stress cracks may appear in the wood
gunwales or in the hull around the gunnel screws. To avoid this problem, completely remove the first 4-6 screws both from the inwale & outwale at
both ends of your canoe. Then lift the pair of gunnels at each end & wedge a piece of wood between the gunwale with the deck & the top of the
Royalex or Royalite hull. Then loosen all other inwale screws 3 complete turns. In the spring, simply reverse the procedure by installing &
tightening all screws. If splitting does occur, this can be repaired, so don’t worry."


Bell
Auszug aus Bell: http://www.bellcanoe.com/pdfs/Bell_Owners_Manual.pdf
"WARNING: NEVER STORE WOOD-TRIMMED ROYALEX CANOES IN
TEMPERATURES BELOW 32-DEGREES FAHRENHEIT. Royalex shrinks
and expands at a greater rate than wood when subjected to severe
temperature changes, which makes wood-trimmed Royalex
canoes susceptible to a condition know as “cold cracking”.
Cold cracking occurs when the hull contracts significantly more
than the trim and cracks develop everywhere a screw, rivet or bolt
affixes the rail to the hull.
Cold cracking is not covered by Bell Canoe Works warranty, so to
prevent it, always store your canoe indoors at temperatures well
above freezing
. If there is even the slightest chance that the
temperature will fall below 32-degrees, carefully remove the
screws from the outer gunnel for 24" from the bow and stern of
the canoe. This will not prevent cold cracking during severe cold
snaps, but may help during periods of near-freezing temperatures
for short periods of time.
Remove these screws:
"
[Graphik zeigt die ersten 5 Schrauben]
32 Grad Fahrenheit sind 0 Grad Celsius

Wenonah
Auszug aus http://www.wenonah.com/stock/WC_owners_manual.pdf
...
"Preserving new
wood gunwales:
When we build a canoe with wood gunwales,
we apply three coats of finishing oil at the factory.
This is enough to make them look nice,
but it is not intended to be the final finish!
The other parts of our wood-trim package,
such as wood thwarts and seats, are varnished, which is how we receive them, and
they need no further attention when new.
Wood gunwales are different. We make our
own, and we apply only enough oil to protect
them in transit. Our intent is to leave you the
freedom either to apply more oil to complete
the finish, or to use another finish if desired
An oiled finish is attractive but not very durable.
If oil is your choice, however, apply three
or more coats to new gunwales.
"
...
"A warning about
wood gunwales on
Royalex® canoes:
Wood gunwales do not expand and contract
with temperature changes, but a
Royalex canoe does. Unless special care is
taken, this can cause the hull to crack
during storage in cold climates, and this
type of damage is usually unrepairable.
For un-heated winter storage, loosen the
screws holding wood gunwales to a
Royalex canoe near its ends so that it can
contract without being restricted.
"

Esquif: siehe http://www.esquif.com/2008/entretien_en.php?id=13
"Wooden Gunnels

The wood gunnels are treated with Tung oil. We recommend refreshing 3 or 4 times per season. With a rag, apply a generous coat of oil to all exposed sides of the gunnels and deck plates and handles; allow to sit 5 to 10 minutes then wipe off excess with a clean rag. The seats, yoke and thwarts are varnished and don’t need special treatment. If you live where your canoe will be stored in freezing temperatures you must remove the first 8 to 10 screws from each end of both gunnels. If you don’t the difference in shrinkage factors between laminated hull and wood gunnels can cause hull cracks at the screw points. THIS TYPE OF DAMAGE IS NOT COVERED BY OUR WARRANTY.

"


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08.04.2011 14:42
avatar  welle ( gelöscht )
#28 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
we
welle ( gelöscht )

Mensch Alex,
ist doch alles theoretischer bullshit, jeder weiß, daß die Amerikaner sich wegen
ihrer Haftungsgesetzgebung absichern bis zum Erbrechen.

Hast Du schon mal die Aufkleber auf der Innenseite von den Bell Canoes gelesen?? Wenn Du Dich daran hälst,
gehst Du niemals aufs Wasser, was da alles passieren kann.

Du machst Dir wirklich zuviele Gedanken, kaufe Dir ein Boot was Dir gefällt, padddel es und wenn
es kaputtgefahren !!wohlgemerkt gefahren !!) ist, repariere es oder kauf ein neues. Das sage ich Dir
nicht als Händler, sondern als Mensch und outdoorler.
Über die ganze Theorie hin wirsd Du alt und kannst kein Paddel mehr heben, wäre doch zu schade.
Gruß aus dem Norden
Albert

www.absolut-canoe.de


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08.04.2011 14:55
avatar  Niels
#29 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Zitat: "Und Esquif ist ein franz. Hersteller, also im mitteleuropäischen Klima angesiedelt."

Da machst Du Dir soviel Mühe und guckst trotzdem nicht richtig hin.
Esquif ist KEIN französischer Hersteller, die sitzen in Quebec. Das ist Canada, aber da spricht man
doch tatsächlich französisch.

Zitat" Zu NovaCraft habe ich leider nichts im Netz gefunden, vielleicht schaut mal ein Nova Craft Besitzer in sein Manual was darin steht bezüglich Wooden Gunwales und Storage"

Ein "Manual", eine Bedienungsanleitung zu meinen Nova Craft Booten habe ich nicht bekommen, habe ich bislang auch nicht vermisst.
Aber da mache ich wohl grundsätzlich was falsch.

Vielleicht schaffst Du Dir anstelle eines Kanus besser noch zwei, drei Vollkaskoversicherungen und vor allem eine Rechtschutzversicherung an, damit Du Hersteller, Importeur und Händler verklagen kannst, wenn Du Dir zwischen Süllrand und Paddel den Finger klemmst.


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08.04.2011 14:56
#30 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Ja da gibts aber zwei Seiten.
Das eine ist der Haftungsausschluss: den die Amis übertreiben, da hast Recht.
Das betrifft "nicht bei Wind paddeln, nicht alkoholisiert, etc."

Und dann gibt auch noch die Seite wie man Materialschäden sinnvoll vermeidet.
Dazu müsste man wissen wieviele Mittleeuropäer ihr Royalex Kanu mit Holssüllrand im freien lagern.
(weiss man nicht, wie oft tritt ein Cold crack hier bei uns auf? weiss man nur wenns im Forum gepostet wird)

Wie aufwändig ist das abschrauben der 5 Schrauen, was für folgen hat es beim wieder zusammen schrauben....


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08.04.2011 14:58 (zuletzt bearbeitet: 08.04.2011 22:21)
#31 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Was einem noch so alles passieren kann, wenn man das Haus verlässt (Albert... WTL) und erst im Haushalt...

Und dann noch die ganzen Bakterien & Vieren...

Ich glaub' ich bin krank...

Wie verhalten sich denn die ganzen OC's und Süllränder bei Hitze - puuuuuuuuh! Wenn erst mal das RoyALEX schmilzt

Sorry - aber der Fred ist wirklich lustig zum Mitlesen...


lG Leichtgewicht


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08.04.2011 14:59
#32 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Mir gehst nur darum meine Ausrüstung richtig zu behandeln, und die korrekre Lagerung zu wählen.


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08.04.2011 15:01
#33 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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korrekte Lagerung??

Im Winter im Wohnzimmer auf einem weichen Bett aus Rentierfellen - aber nicht zu nah' am offenen Kamin -
und immer schön auf die Luftfeuchtigkeit achten, dass die so zwischen 20 und 40 % bleibt...


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08.04.2011 15:14
#34 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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@Leichtgewicht:

Wennst die Bell und Esquif Anleitung durchliest könntest recht haben, fehlt tatsächlich nur das Rentierfell.
Wenigsten Swift hat sich die Mühe gemacht eine halbwegs realistische Temperatur anzugeben, und war dabei auch sicher noch recht vorsichtig. Den Gefrierpunkt als kritische Marke anzugeben ist schon ein bischen ein starkes Stück.


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08.04.2011 15:19
#35 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand

Hi,
die cold-crack story geistert ikmmer mal wieder durch die Szene, und das Thema ist wohl den amerikanischen Verbraucherschutz- und Gewährleistungs-paranoien geschuldet. Ich würde auch gerne mal eine reale Person kennenlernen, die einen realen coldcrack gesehen hat......
Das ist in unseren Breiten kein Thema.
Jörg Wagner


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08.04.2011 15:19 (zuletzt bearbeitet: 08.04.2011 16:34)
#36 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Um jetzt wieder auf das ursprüngliche Thema zurück zukommen:

Dank Wenonah Anleitung ist mir klar, dass alle Holztrim Kanus nach Lieferung drei mal geölt werden sollten.
Dreifach ölen machen die andern Hersteller vor der Monatge auch (hoffentlich), das reicht aber anscheinen noch nicht.


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08.04.2011 15:20 (zuletzt bearbeitet: 08.04.2011 15:22)
avatar  lithiumhabib ( gelöscht )
#37 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
li
lithiumhabib ( gelöscht )

hallo,

ich hatte ja gelobt mich nicht mehr zu äußern. Aber: mir gehen diese aufdringlichen, achtmalklugen und zudem noch wenig unterhaltsamen Beiträge wirklich auf die Synapsen.

hier riecht es nach Troll, na wer´s mag...

Stefan

"...Lieber möchte ich wie ein Wolf leiden und wie ein Hund verrecken, als weniger empfindsam zu sein ...Klaus Kinski"


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08.04.2011 15:20
#38 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Naja kein Wunder, wenn es groß und Fett in der Anleitung steht.


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08.04.2011 16:05
#39 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Ein sehr ausführlicher und ehrlicher Artikel zum Thema Cold cracks:

http://www.madriver.de/service/anleitung...rung-im-winter/

In Usa/Canada is jeder 200te Royalex/Holzsüllrand betroffen.

Es ist nicht an eine bestimmte Temperatur gebunden, sondern an eine starke Temperaturänderung in kurzer Zeit,
kombiniert mit schlecht geölten Süllrändern.
Entweder sind bei uns die klimatischen Bedingungen besser und/oder es gibt zu wenig Royalex Kanus mit Holztrim, sodass dieses seltene Ereignis auftritt.


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08.04.2011 16:08
avatar  lithiumhabib ( gelöscht )
#40 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
li
lithiumhabib ( gelöscht )

...und was will uns der Dichter damit sagen?

...ich troll mich besser!

Stefan

"...Lieber möchte ich wie ein Wolf leiden und wie ein Hund verrecken, als weniger empfindsam zu sein ...Klaus Kinski"


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08.04.2011 17:09
avatar  Andreas Schürmann ( gelöscht )
#41 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
An
Andreas Schürmann ( gelöscht )

Wenn Du denkst Royalex hält nicht kauf Dir Laminat und wenn Dir Jahrhunderte Erfahrung lieber sind Wood Canvas.

Falls Du die zusätzliche Geldausgabe begründen musst, (z.B. die versenkte Freundin kriegt kein Geburtstagsgeschenk mehr.) schreiben hier alle gern rein, dass Cold Cracks echt schlimm sind und man unbedingt kein Royalex kaufen sollte.

Besonders wenn Du bei dem einen oder anderen mir persönlich bekannten Händler kaufst, schreib ich auch gern das es Kevlar-Kohle-Irgendwas sein muss, mit Marble-Rosenholz-Trimm.

Paddeln, geht mit jedem Kanu und einen Winter draußen halten auch alle aus.

Das war's
Andreas

"Doch es ist mit dem Feuer ähnlich wie mit dem Schwimmen, mag kommen was will, man sollte es beherrschen." :Feuer, Andy Müller


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08.04.2011 21:00 (zuletzt bearbeitet: 08.04.2011 21:36)
#42 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Zitat von AlexWien
Mir gehst nur darum meine Ausrüstung richtig zu behandeln, und die korrekre Lagerung zu wählen.

Hallo Alex,

ich weiße nicht, ob Du einen Kanadier als Fetisch benutzt und deshalb soviel Angst vor irgendwelchen Cracks hast. Ich würde mir an Deiner Stelle mal etwas Crack reinpfeiffen, ausnüchtern (Zensur LG), mich ich ein Boot setzen und damit fun haben. Erst danach kann ich mir dann die restlichen Cracks reinziehen (Auch Zensur LG) Dabei bekommt es Macken, die Dir anschließend Geschichten von den gemeinsamen Erlebnissen erzählen. Ich hoffe nur, dass Du vor dem Sex nicht auch mit zweieinhalbtausend Sicherheitsabwägungen alles durchdiskutierst. Aber irgend Etwas in mir sagt: "Ja, er tut's und das ist sein Problem".

Boote, Sex, Menschen und Natur sind zum Glücklichsein da. Das müsstest Du als Kletterer eigentlich wissen. Also schmeiß Dich rein in's Leben! Schau mal, was Wolfgang Hölbling in Deiner Quasi-Nachbarschaft inzwischen erlebt, während Du immer noch herumtheoretisierst.

Grüße

Björn

... der mit dem Ally tanzt ...
(und ständig an\'s Essen denkt)


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08.04.2011 21:06 (zuletzt bearbeitet: 10.04.2011 20:10)
#43 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Ich war letztes Wochenende paddeln und morgen gehe ich wieder.
Unter der Woche muss ich halt arbeiten.
Anbei ein Bild vom letzen Samstag in der Stopfenreuther Au.


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08.04.2011 21:33
#44 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Zitat von bjoernen
Ich würde mir an Deiner Stelle mal etwas Crack reinpfeiffen...



hallo hallo hallo!!! DAS geht ja gar nicht - auch nicht als Spaß!!! Erst Paddeln - und dann die Drogen! NICHT (!!!) umgekehrt!!!


@Björn: sofort korrigieren!


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08.04.2011 21:39
#45 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Zitat von Leichtgewicht
hallo hallo hallo!!! DAS geht ja gar nicht - auch nicht als Spaß!!! Erst Paddeln - und dann die Drogen! NICHT (!!!) umgekehrt!!!


@Björn: sofort korrigieren!

Shit!!!

Der Arm des Gesetzes hat zugeschlagen. Ich habe die Zensur sofort und natürlich wie immer freiwillig* umgesetzt.

Danke für den sachdienlichen Hinweis

*LG: Kannst die Wasserschutzpolizei wieder zurückpfeiffen

... der mit dem Ally tanzt ...
(und ständig an's Essen denkt)


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08.04.2011 21:44
#46 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Zitat von AlexWien
Anbei ein Bild vom letzen Samstag in der Stopfenreuther Au.

Schaut Euch das an: Ewige Diskussionen um die korrekte Lagerung des eigenen Bootes mit Holzsüllrand und dann sehe ich nur schwarzes Plastik!!! Oder ist das etwa der berühmte Ebenholz-Süllrand, mit dessen hohem spezifischen Gewicht die übertriebene Stabilität der Prospektoren etwas kompensiert werden soll?

Björn

... der mit dem Ally tanzt ...
(und ständig an's Essen denkt)


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08.04.2011 22:00
#47 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Du bekommst aber auch nur die Hälfte mit.

Ich bin auf der Suche nach einem eigenen Boot. (siehe Thread "16'oder 17' Canadier" und "Kanusack Gewichtssimulation")
Das abgebildete ist ein Leihboot, es war gar nicht so leicht einen Leih-Prospector in Nähe Wien aufzutreiben.
Ende April wird dann der Swift Dumoine getestet, und später wenn ich weiss was ich will,
dann kauf' ich mir einen mit Holzsüllrand.

LG Alexis


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10.04.2011 18:55
#48 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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@bjoern

Zu Deiner Aussage (#42): "Ich würde mir an Deiner Stelle mal etwas Crack reinpfeiffen"

Schon bedenklich, dass Leute mit so einer Einstellung zu Drogen in der Flugsicherung arbeiten. Vielleicht würde es Dir nicht schaden, ab und zu auch privat mal das Hirn einzuschalten.


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10.04.2011 20:05
avatar  sputnik
#49 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Zitat von AlexWien
@bjoern

Zu Deiner Aussage (#42): "Ich würde mir an Deiner Stelle mal etwas Crack reinpfeiffen"

Schon bedenklich, dass Leute mit so einer Einstellung zu Drogen in der Flugsicherung arbeiten. Vielleicht würde es Dir nicht schaden, ab und zu auch privat mal das Hirn einzuschalten.



Hi Alexis,
du meinst, daß Björn sich ab und an was reinpfeift? Wenn ich das gewußt hätte. Ich meine, ich sage mir
auch: "Morgens nen Joint und der Tag ist dein Freund". Anders lässt sich die Arbeitswelt heutzutage nicht
mehr ertragen.
Aber Björn auch? Da hätte er doch was sagen können.... neulich, als wir in Wertheim beim Zelten waren...
da hätte ich mich morgends nicht heimlich hinter das Gebüsch hocken müssen... dann hätten wir zusammen
ein Tütchen paffen können


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11.04.2011 06:15 (zuletzt bearbeitet: 11.04.2011 08:02)
#50 RE: Holzsüllrand im Auslieferungszustand
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Zitat von AlexWien
Vielleicht würde es Dir nicht schaden, ab und zu auch privat mal das Hirn einzuschalten.


Das würde auch anderen Leuten gut tun. Besonders vor dem Posten unfreundlicher Beiträge.

Nebenbei: Das ungefragte Veröffentlichen privater Lebensumständer anderer Leute im Internet (wer arbeitet wo) gilt im allgemeinen auch nicht als sehr nett...

Freundliche Grüße,
Markus


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