freue mich über die angeregte Diskussion. Finde mich bei vielen Standpunkten wieder. @joe: Kraftvolles Vorspiel. Aber: was ist dein Vorschlag, um mehr Leute zum Schreiben zu bewegen?
Die Reviews hier im Forum finde ich Klasse. Bezüglich der Fachbegriffe arbeite ich mich zunehmend ein, so schreiben könnte ich aber nicht. Wer so schreiben kann sollte es tun, denn Fachbegriffe bringen Dinge besser auf den Punkt Wer´s versteht, dem hilft es. Ansonsten hat Lesen den Charme, dass man Dinge überspringen oder Querlesen kann, später nochmal nachlesen kann (wenn man´s versteht), sich seine Meinung selber bilden kann.
Damit hat das Forum eine ähnliche Funktion wie ein Canadier-Treff oder zufälliges Fachsimpeln am Fluss - der Zeitpunkt und Ort ist nur sehr flexibler. Wie bei jeder geäußerten Meinung: es ist eine Meinung die für mich stimmen oder falsch sein kann. Das muss jeder selber rausfiltern, ausprobieren, hinterfragen - Egal ob Expertentip (Subjektiv) oder Laienemotion (auch Subjektiv). Gut ist die Orientierung die damit vermittelt werden kann. Das ist beim persönlichen Gespräch aber die gleiche Situation, nur direkter.
Hab vor ein Paar Tagen auch ein Boot von einem Ehepaar getestet, auch hier waren die Angaben des Herstellers total falsch und sehr irreführend. Ein Ehepaar kaufte sich gleich zwei identische Boote obwohl die Größe und auch das Gewicht der Personen sehr unterschiedlich sind, das aber der Hersteller gar nicht zur Beachtung notierte, so hatte die Frau das Problem das sie zu leicht ist, und der Mann zu groß, aber laut Hersteller in Prospekt einfach ignoriert. und so hat jetzt das Ehepaar zwei Boote wo sie nicht benutzen können. Sie haben die Nase voll und ob sie noch mal ein Boot kaufen glaube ich nicht. Wenn einem so was passiert.
nee im Ernst, die Prospekte der Hersteller sind manchmal ein Jammer. Statt deutlich reinzuschreiben dieses Boot ist geeignet für Ehepaare, wo er zu lang und sie zu leicht ist, findet sich da alles mögliche irrelevante...
Hi Tommy Grüße nach München, Das Ehepaar hat kein Boot der Kategorie vorher getestet, und vielleicht auch noch dem Verkäufer der selbst nicht paddelt vertraut. Das mit dem Gewicht und Größen unterschied hätte ja schon dem Verkäufer auffallen müssen.
PS. Hattest du auch mal ein Finsterwalder Kajak? (Thomas Finsterwalder M.)
Hallo Leute, wenn man nur qualitativ hoch- und höchstwertige Artikel möchte, ist die Anzahl der Autoren sehr beschränkt. Wenn mehr Leute Schreiben, werden qualitativ weniger wertvolle Sachen einfließen. Das ist keine Auf- oder Abwertung, kein "anderen-auf-die-Füsse-treten", kein "Ich-kann-mehr-als-Du", das ist schlichtweg eine statistische Zwangsläufigkeit.
Die Frage ist, wie man diesen Punkt wertet und wie man damit umgeht. Und was man von einem Review erwarte, bzw. welche Funktion es erfüllen soll.
Wie wäre eine Unterscheidung zwischen "Ausführliche Reviews" und "Kurze Erfahrungsberichte und Meinungen"? Dann könnten auch ergänzende Meinungen hinzugefügt werden, und sei es nur ein "Dem stimme ich völlig zu". Ist eine MeinungsVIELFALT hierbei wichtig oder nicht? Es können ja auch viele ähnliche Meinungen sein...? Ist es hilfreich, wenn ein Boot in einem ausführlichen Bericht beschrieben wird und noch 10 Leute ihren 2-3-Sätze-Senf dazugeben? Ist es hilfreich, wenn 10 Leute sagen, "das ist kein Boot für große Seen" und nur einer das Gegenteil behauptet? Wenn es bereits einen guten Bericht zu einem Boot gibt, gibt es dann noch einen Grund, einen weiteren zu schreiben, außer man ist völlig anderer Meinung? Ist eine Aussage wie "Mein Bavaria Mustang hat mich bisher gut überall hingebracht" überflüssig? Sind die unzähligen und immer wiederkehrenden "Welches-Anfänger-Boot?"-Fragen nicht genau damit beantwortbar? UND: Wäre das INSGESAMT eine qualitative Verschlechterung oder eine Verbesserung?!?
ICH könnte zu meinem Boot mit meinem Wissensstand nur 3-4 Sätze schreiben, die einigen sicher naiv, unvollständig oder falsch erscheinen mögen. "Review" würde ich das gar nicht erst nennen wollen. Deshalb schreibe ICH kein Review. Das ist MEINE Antwort auf die Frage.
Zitat von Kanuotter Damit hat das Forum eine ähnliche Funktion wie ein Canadier-Treff oder zufälliges Fachsimpeln am Fluss - der Zeitpunkt und Ort ist nur sehr flexibler. Wie bei jeder geäußerten Meinung: es ist eine Meinung die für mich stimmen oder falsch sein kann. Das muss jeder selber rausfiltern, ausprobieren, hinterfragen - Egal ob Expertentip (Subjektiv) oder Laienemotion (auch Subjektiv). Gut ist die Orientierung die damit vermittelt werden kann. Das ist beim persönlichen Gespräch aber die gleiche Situation, nur direkter. Grüße von Kanuotter
Sehr gut ausgedrückt,jede Meinung oder Erfahrung zählt egal ob "Profi" oder "Anfänger" die Beurteilung muß der Leser schon selber vornehmen. Wenn aber nichts geschrieben wird ist auch keine Auswahl möglich. Deshalb,nur Mut, schließlich ist dies ein Forum zum Diskutieren und Austauschen. Vielleicht eine kurze Personenbeschreibung vorangestellt die eine Bewertung/Einschätzung erleichtert.
"persönliche Erfahrungen können vielleicht naiv sein, aber kaum falsch benannt werden"
naja, wenn jede subjektive Erfahrung richtig ist, dann gibts tatsächlich nichts falsches mehr.
Dann ist ein Rundspanter absolut stabil und ein Flachboden extrem kippelig, ein Advantage extrem langsam und ein Outside ein richtig schneller Kanadier. Und ein PE Discovery vermittelt das Feeling handgemachter Wood an Canvas Kanadier.
Alles richtig
Tommy
?
Klaus, ich hab auch nen Finkenmeister Kanadier, kenne die Finstermünzer, aber nicht das benannte Kajak.
Zitat von Tommy"persönliche Erfahrungen können vielleicht naiv sein, aber kaum falsch benannt werden" naja, wenn jede subjektive Erfahrung richtig ist, dann gibts tatsächlich nichts falsches mehr. Dann ist ein Rundspanter absolut stabil und ein Flachboden extrem kippelig, ein Advantage extrem langsam und ein Outside ein richtig schneller Kanadier. Und ein PE Discovery vermittelt das Feeling handgemachter Wood an Canvas Kanadier.
finde die Idee einer Kurzvorstellung des "was bin ich/kann ich" auch gut, an die sich dann die eigene Erfahrung anschließt. Finde den Gedanken, mehrere Meinungen in einem Betreff zu sammeln positiv. Wenn ich an die ganzen "bin neu hier, was für ein Boot emfehlt ihr für..." denke, glaube ich solche Sammel-Betreff bei der Info-Suche im Forum helfen . Würde mich auch hinreißen lassen meinen Kahn zu beschreiben.
Der "erste" könnte, Herstellerinformationen vorne an stellen, sofern er Zeit oder Material hat. Wäre für mich aber kein Muss. Spannende Frage ist nur, wie so etwas im Formum organisiert werden könnte.
Für Joe hätte die Rubrik den Vorteil, dass er gleich weiß, ob sich hier das Lesen lohnt.
@Jörg Wagner: So eine Fachwörter-Übersicht fände ich Super-Klasse. Alleine die zwei Links im Vorspann zu den Reviews wären für viele schon eine Bereicherung.
Grüße von Kanuotter
P.S.: Tippfehler im Betreff werde ich nicht editieren, wir sind ja nicht mehr in der Schule.
In Antwort auf:@ markus - um dir weiteres raten um meinen kenntnisstand zu ersparen: auf meinem bootssitz klebt ein zettel mit der aufschrift "diese seite unbedingt nach oben!" ;-)
...Und ich hab mich immer gefragt, wie man auf dem blöden nach außen gewölbten Rundboden sitzen soll...
Ich fand es recht hilfreich, Meinungen von Leuten zu lesen, die das Boot auch wirklich fahren. Und zum gesuchten Explorer habe ich damals schlichtweg keinen ausführlichen Bericht gefunden.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass hierbei die Vorstellungen von 'Review' auseinandergehen. Der eine sieht eher einen gut ausgearbeiteten und recherchierten Testbericht, für den anderen ist es eher eine Sammlung von Einzelmeinungen.
In dem verlinkten Beispiel würde ein ausführlicher Bericht sicher in der Masse untergehen - und das wäre schade. Wenn man davon ausgeht, dass keiner absichtlich langatmig schwafelt um nach vorne zu kommen, könnte man die Beiträge vielleich 'einfach' nach Textumfang sortieren?
Moin Kanuotter moin Leute, wieso wollen wir das Rad neu erfinden? Vorschlag: Wir machen es wie im SotP/englischen Forum: Bootsvorstellung untergliedert nach Anbietern: Bell we no nah, NC.... dann wird jedes Boot mit Bild und den Maßen vorgestellt sowie den Produktbeschreibungen in Kurzform von den Anbietern, anschließend geben die Nutzer/Besitzer, Testfahrer ihren Kommentar dazu ab, siehe mal Beispiel hier http://www.songofthepaddle.co.uk/forum/showthread.php?t=3377 Es gibt im SotP einen Teilnehmer (Canoe Guru), der die Daten von den Herstellern zusammenträgt und ins Netz stellt, also Freiwilige vor! Gruß aus der Nordheide Albert
ps Wenn Jörg sich schon anbietet und uns an seinem Wissenschatz schnuppern lassen will, sollten wir das dankbar annehmen und jetzt endlich mal anfangen!!!
Die Reviews sind eine tolle Sache aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.... Je größer die Anzahl der Erfahrungen und Meinungen zu einem Modell - desto besser kann sich der Leser ein Bild über dessen Vor- und Nachteile machen.
Deshalb mein Vorschlag Frank: erlaube Antworten wie im normalen Forum zu den Reviews damit auch andere Besitzer des Bootes Ihre Erfahrungen dazu beitragen können.
Die eigentliche Frage "geringe Resonanz" ... - die ist tatsächlich nicht so grandios. Dem könnte Frank aber einfach abhelfen in dem er bekannte und oft gefahrene Boote sozusagen blanko, ohne Bericht, einstellt. Vorraussetzung ist natürlich wieder die Antwortmöglichkeit. Dann können die jeweiligen Besitzer ihren Senf adzu geben. Das wäre auch gerade für den Einsteiger in den Kanusport gut denn dann könnte er auch was über Brot-und-Butter-Boote (nicht negativ gemeint!) lesen für die er sich vornehmlich interessiert.
Ja Dirk, so oder anders habe ich Sachen wirklich erfahren. Ich habe mal Boote als kippelig erfahren, die ich heute als absolut stabil beschreiben würde etc... Insofern bin ich auch froh über soviel lebendige Diskussion wie möglich, weil sich dann der Prozess hin zu einem "richtigen" Urteil verkürzen läßt. Das das nicht immer ganz einfach ist, zeigt dieser wieder mal sehr lebendige thread.
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