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Dieses Thema hat 36 Antworten
und wurde 4.019 mal aufgerufen
 BOOTE UND ZUBEHÖR
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Wolfgang Hölbling Offline




Beiträge: 3.677

05.03.2021 19:07
#21 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Voll verschlafen!
Heinz hat mich auf das Thema aufmerksam gemacht, deshalb jetzt, wie wir damit umgehen:

Kniejoch:
42 cm freier Raum hinter dem Tragjoch ist bequem, bewegliche Paddler und Paddlerinnen kommen mit 40 cm aus. Im Bug sollte etwas Gewicht eingebracht werden, sonst bleibt das Kanu nicht gerne in der gewünschten Kurve, fährt lieber geradeaus. Richtig getrimmt (ca. 3 kg im Bug reichen) sind die ausgezeichneten Fahreigenschaften voll verfügbar.

Wir verwenden 3 Modelle:
1) Carbon in full tech pack Kanus. Mit der Haltbarkeit hatten wir Probleme und rutschig sind sie auch.
2) Holz verleimt, Standard schmal. Gut, eventuell ein Stück Kniematte verwenden, dann gehen auch lange Etappen.
3) Holz verleimt, aktuelles Modell - breit. Wenn in der richtigen Höhe und Neigung eingebaut, richtig gut.
Tip: Kurz Testen genügt nicht. Nicht gleich ändern, man stellt sich bald darauf ein und vergisst dann, dass man höher, steiler ... oder sonst was wollte.

Mittelsitz:
Vorteil: guter Trim auch ohne Zusatzgewicht - die Kameratasche kann zu Haus bleiben. Komfort.
Ein flexibles Tragjoch ist nur nötig für längere Portagen oder bei schwerer Ausführung ( siehe "Northern" Modelle in Glas )

Der Kee 16 Kombi, hat den Mittelsitz serienmäßig, das Kanu ist an fraglichen Stellen verstärkt.

Nachrüsten: 8cm hinter der Mitte funktionieren gut, da bleibt auch noch Platz für ein fakultatives Tragjoch.
Bei Einbau in Höhe für Knien und Sitzen ist der Sitz schon nahe am Süllrand, die Aussteifung nach unserer Erfahrung ausreichend.

Meinung: Bei gelegentlicher Verwendung als Soloboot ist ein Kniejoch ausreichend. Ich unterrichte oft Zweitagekurse so.
Bei überwiegend Solonutzung macht ein Mittelsitz Sinn.

Schönen Abend, W

Ps. Freies Kniebrett funktioniert bei mir persönlich ausgezeichnet, bitte beachten, dass Das Ende auf der Matte zu liegen kommt. Warum ich dennoch das feste bevorzuge? Weil es immer im Kanu ist.

http://www.canoebase.at/
http://www.swiftcanoe.eu/

Wolfgang Hölbling


Steffen221133 Offline



Beiträge: 33

11.03.2021 16:47
#22 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Hallo zusammen,
erneut Euch allen meinen Dank für Euren Input und Eure Erfahrung.
Ich bin damit zu einiger Erkenntnis gelangt
- Lieber ein Sitz als ein Kniebrett, ich bin schon meistens alleine im Boot.
- Eher mittig eingebaut und das Tragejoch zum Rausnehmen - ich würde gerne ohne Zusatzgepäck auskommen (letzten - Sommer hatte ich immer zwei Sandsäcke dabei, das war schon etwas schwer zum Tragen)
- Das Tragejoch brauche ich, da Northern Modell (Wolfgang, das habe ich doch von Dir bekommen )
- Die richtige Position suche ich mit einem Ortlieb-Sack, das macht Sinn.

Gibt es vergleichbar gute Alternativen zum Swift Sitz?
Ich würde ihn sonst in Kanada bestellen.

Liebe Grüße
Steffen


Steffen221133 Offline



Beiträge: 33

26.03.2021 08:53
#23 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Liebe Swift-Sitz-Erfahrene,
jetzt habe ich noch eine Frage:
Bei Swift kann ich zwei verschiedene Sitze bestellen. Ich habe Euch die Fotos angehängt.
Das erste Bild zeigt einen Sitz mit starker Kontur, (Bezeichnung Centre Seat 2018)
das zweite Bild zeigt einen Sitz mit leichter Kontur (Bezeichnung Expedition Side view)
Beide Sitze wären dann in der passenden Farbe erhältlich.

Habt jemand Erfahrung mit diesen Sitzen und hat der Sitz mit der starken Kontur (2018) einen wirklichen Vorteil?

Liebe Grüße und "Hurra, es wird draußen endlich wärmer",
Steffen


Steffen221133 Offline



Beiträge: 33

26.03.2021 08:55
#24 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Die Bilder (hochladen vergessen)

Angefügte Bilder:
Centre Seat - EXP ASH side view.jpg   Centre seat Cherry 2018 version (1).jpg  
Als Diashow anzeigen

Steffen221133 Offline



Beiträge: 33

26.03.2021 08:57
#25 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

noch ein Bild vom Sitz im Expedition-Stil

Angefügte Bilder:
Centre Seat - EXP ASH.jpg  
Als Diashow anzeigen

Dipol Offline




Beiträge: 288

28.03.2021 17:03
#26 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Moin,
da sich hier von den Swift-Fahrer*innen niemand meldet, die Cracks sich zurückhalten und selbst die Swift-Händler die Gelegenheit zur kostenlosen Werbung nicht wahrnehmen, werd ich mal meinen Senf dazu geben.
Obwohl ich auf beiden noch nicht gesessen habe, wäre für mich die Kirscholz-Sitzbank 1. Wahl. Zum einen kantest du das Boot an, wenn du solo fährst, ein größerer Winkel an der Sitz-Seite ist da echt von Vorteil. Zum anderen ist bei dem aus Esche die vordere Kante nicht so stark angewinkelt (und abgerundet?), was aber beim kniend Fahren sehr angenehm ist. Wenn man dann noch bedenkt, das Kirsche weniger zum rotten neigt als Esche, bleibt nur noch der Preis. Aber: Quality remains when the price is long forgotten!

Viele Grüße
Martin

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"Freedom 's just another word for nothing left to lose" Janis Joplin


Wolfgang Hölbling Offline




Beiträge: 3.677

29.03.2021 20:36
#27 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Genau, die geneigt vortere Kante ist der Vorteil.

http://www.canoebase.at/
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Wolfgang Hölbling


Steffen221133 Offline



Beiträge: 33

31.03.2021 19:52
#28 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Lieber Martin, lieber Wolfgang,
vielen Dank für Eure Antworten. Das spricht sehr für die erste der beiden Sitzbänke.
Ich habe noch eine Frage an Wolfgang, da Du die Sitzbank bestimmt kennst.

Kann man auf der stark gebogenen Sitzbank auch bequem "normal" sitzen, also um mal die Beine auszustrecken und im Sitzen zu paddeln?
Oder ist Neigung so gestaltet, dass man dann immer runter rutscht?

Liebe Grüße,
Steffen


Wolfgang Hölbling Offline




Beiträge: 3.677

01.04.2021 23:55
#29 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Die vordere Stange im Sitz ist geneigt bzw abgeschrägt, was zum "Anlehnen beim Knien gut passt. Deshalb haben wir nur ganz selten die Sitzhöhe nachjustieren müssen. Wenn Du sitzt - dabei ein wenig nach hinten rutscht, sinkst Du ein und bist völlig rutschfrei unterwegs. Ein guter Kompromiss. Die "Biegung ist minimal, erlaubt durchaus Bewegung am Sitz.
LGW

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Wolfgang Hölbling


Steffen221133 Offline



Beiträge: 33

07.04.2021 16:04
#30 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Vielen Dank für die Beschreibung.
Dann bestelle ich jetzt den "gebogenen" Sitz für die Mittelposition. Dann kann ich ihn entsprechend der finalen Sitzposition kürzen.
Vielen Dank für Eure Unterstützung.

Die Woche vor Ostern war ich auf dem Wasser und konnte bei leicht böigen Wind die Sitzpositionen etwas ausprobieren.
Kann es sein, dass es je weiter man vorne in Richtung des Yoke sitzt, die Kurskorrektur durch J-Schlag immer schwerer wird?
So gesehen wäre die möglichst mittige Sitzposition nicht mehr so erstrebenswert, oder? (Mit Mittig meine ich entlang der Längsachse des Bootes, also auf Yokehöhe.)

Gibt es pauschale Aussagen zur Sitzposition: je weiter hinten desto einfacher die Kurskorrektur?
Je weiter in der Mitte, desto kraftsparender beim vorwärtsfahren?

Wenn man theoretisch immer bei Windstille paddeln würde, würde man mehr in der Bootsmitte sitzen, so dass die finale Position ein Kompromiss zwischen nötiger Kurskorrektur und Krafteffizienz ist?

Ihr habt da bestimmt mehr Erfahrung und Euch schon schlaue Gedanken gemacht.
Liebe Grüße,
Steffen


Steffen221133 Offline



Beiträge: 33

09.04.2021 11:49
#31 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Hallo zusammen,
jetzt wollte ich den Sitz bestellen, nun gibt es Bedenken von Seiten Swift.

Wenn ich es richtig verstanden habe und gunwale und trim das gleich bedeuten, dann gibt es folgendes Problem.
Mein Northern Keewaydin hat einen Vinyl gunwale ohne Aluminium-Kern (wie es früher wohl üblich war).
Die einzige Möglichkeit einen gebogenen Sitz einzubauen ist es, durch die Vinyl-gunwale/trim zu bohren und ihn hier mit Hängern anzuhängen. Swift sieht das Risiko, dass die Gunwale reißen könnte bzw. die Aufhängung einfach durch das gebohrte Loch durchrutscht.
Große Unterleg-Scheiben sollten das m.E. eigentlich verhindern können.
Bleibt das Risiko, dass das Vinyl gesamt durch- oder aufreißt.

Wie schätzt Ihr das ein. Kann sowas passieren, ist es wahrscheinlich?
Die gunwale besteht nur aus Vinyl, da gibt es keinen Kern.

Lieber Wolfgang,
hast Du Erfahrung mit diesem Problem?

LG
Steffen


Dipol Offline




Beiträge: 288

12.04.2021 17:55
#32 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Moin Steffen

sind bei dir die Sitzbänke mit der Seitenwand vernietet?

LG
Martin

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Steffen221133 Offline



Beiträge: 33

12.04.2021 21:05
#33 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Ja, die original verbauten Sitze sind seitlich in der Bootswand vernietet.


cb1p111 Offline




Beiträge: 315

12.04.2021 21:50
#34 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Ich hatte nicht mitbekommen, ob der Sitz dauerhaft dort bleiben soll, oder immer schnell entfernbar sein soll.

Einfach so befestigen, wie die beiden Hauptsitze auch.
Metallwinkel rechts und links mit 4 Nieten durch die Wand. Darauf den 3ten Sitz. (zum Entfernen einfach Schrauben mit Splint-Sicherung, ansonsten halt fest einschrauben.)

Falls Schrägstellung erwünscht ist und der Winkel bekannt ist, die Metallwinkel in der Seitenwand entsprechend positionieren, oder andernfalls mit Holz Klötzen den Winkel nach und nach fein einstellen, ausgehend von waagerechten Winkel.

Anmerkung zum Süllrand : dort ist ja auch das Tragejoch verschraubt. (ich hoffe ohne, dass es raus reißen kann) Natürlich wird dies mit weniger Gewicht belastet... Aber wahrscheinlich hält ein Sitz auch dort.


Dipol Offline




Beiträge: 288

18.04.2021 20:05
#35 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Moin Steffen,


du kannst auch oben auf den Süllrand eine Hartholz-Leiste kleben. Das Format würde ich dabei von der Holzart abhängig machen. Die Länge vielleicht anderthalb mal Sitztiefe? Ist aber auch ne Frage, wo deine Schafthand am Süllrand landet. Nachdem du sie mit der Oberfräse oder mit hobeln angepasst hast und das ganze durchgebohrt, trägt das Holz die Last entsprechend. Außerdem könntest du dann auch experimentieren, mit was für Zwischen-Hölzern du wie tief abhängst.
Ich würd Kirsche nehmen, oder Ahorn, je nach dem, was der Tischler meines Vertrauens an Hölzern hat. Teak oder Mahagoni ist auch schick.


Viel Spaß beim Basteln
Dipol

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Wolfgang Hölbling Offline




Beiträge: 3.677

18.04.2021 20:47
#36 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Steffen, damit habe ich leider auch keine Erfahrung. Leider.

http://www.canoebase.at/
http://www.swiftcanoe.eu/

Wolfgang Hölbling


Steffen221133 Offline



Beiträge: 33

19.04.2021 11:42
#37 RE: 3. (mittlere Sitzbank) im Keewaydin 16 einbauen - Fragen Antworten

Euch allen herzlichen Dank für Eure Antworten.
Ich habe die Bank jetzt bestellt und werde sie am Süllrand befestigen.
Hatte dabei an eine Metallplatte gedacht, um die Last zu verteilen, aber Holz ist eigentlich eine viel näherliegende (und einfachere Idee).
Ich hatte auch nochmal bei Swift nachgefragt. Es handelte sich wohl eher um einen allgemeinen Hinweis auf das Risiko eines Risses.
Ist wohl ein oder zweimal passiert, aber so wie es klang auch kein KO-Kriterium.

Also ich habe die Bank bestellt und werde mich als relativ unerfahrener Bastler mal an die Sache machen.
Ich erstatte dann Bericht


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