Guckst Du hier:http://www.canoekayak.com/features/techn...tranoflipcanoe/

Hallo zusammen,

gehen die beschriebenen Techniken auch in Fließgewässern? Ein Fluss ist ja eingentlich nicht so breit. Bei flotter Strömung ein (volles) Boot an den Rand zu drücken kostet Zeit und einiges an Kraft. Besonders, wenn man es allein mach muss (z.B. weil der Tandem-Partner nicht die richtige Kleidung hat um im Wasser zu bleiben).

Ich möchte mein Boot aus diesem Grund mit Auftriebskörpern ergänzen. Was tun die, die schon mit "allen Wassern gewaschen wurden" und häufig auf Fließgewässern sind?

Grüße von Kanuotter

Hi!

Das was hier geschrieben wurde, ist natürlich alles schön und gut. Aber in der Realität steht vielen der eigene Körper im Wege um diese Dinge zu realisieren.
Es wird oft sehr viel Zeit und Mühe investiert um die Ausrüstung zu optimieren, aber für die eigene, körperliche Fitness wird sehr wenig Zeit aufgewendet(oft jedenfalls).
Eine Menge Leute hier haben sicherlich das Buch "Faszination Kanusport". Aber ich geh jede Wette ein, das das Kapitel 3, Seiten 20 bis 23, oft überblättert wird. Meiner Meinung ist es aber eines der wichtigsten, denn es bildet die Grundlage für all das was folgt.

Allen ein schönes Wochenende

Manfred

Hallo Axel,
noch ein paar Anmerkungen:
Zwei normalkräftige Paddler schaffen einen Capistrano mit Booten bis 30 kg ohne größere Probleme, vorausgesetzt, sie können es und haben es mal trainiert. Es muß also nicht Ultrleicht sein. In der Panzerkreuzerklasse 40 kg + X sind die Aussichten sicher sehr dünn ....

Auf stehendem Wasser muß niemand das Gepäck hüten. Es entfernt sich nicht unerreichbar weit. Bist Du mal in ein Boot eingestiegen, das halb mit Wasser gefüllt war? Ein solches Trumm liegt extrem instabil, weil das Wasser im Boot ständig hin- und her schwappt. Die Gefahr des erneuten Kenterns ist so sehr groß.
Statt das Gepäck zu hüten sollte der zweite Schwimmer lieber das Boot stabilisieren.
Das Boot mittels "Swamping" zu leeren, ist unter wiedrigen Bedingungen aus meiner Sicht noch Schwieriger und uneffektiver.
Dann lieber einen schlechten Capistrano, das dauert 30 Sekunden und das Boot ist leer oder fast leer.

Letztlich gibt es keine Patentrezepte für jedes Problem. Es gibt aber viele Möglichkeiten. Wer die Möglichkeiten kennt und beherrscht hat es im Fall des Falles erblich einfacher und ist so auch sicherer unterwegs.

Frank

Hallo Kanuotter,
diese Techniken gelingen auch im Wildwasser, es sind keine reinen Flachwassertechniken. Wir haben es vor ein paar Tagen noch erfolgreich trainiert. Es klappte recht gut.
Gruß
Thomas

Hallo Andreas, wenn Du einen Capistrano sicher drauf hast und Du weißt, daß er gelingen wird, schmeiß das Boot lieber um und flippe es dann. Wenn die Sache sehr unsicher ist, wäre ein vorsichtiger Einstieg mit Stabilisierung durch den zweiten Paddler eine Möglichkeit. Dann vorsichtig schöpfen.
Mann sollte 500 kg schwappendes Wasser im Boot nicht unterschätzen .... das hat enorme Kraft.

Auf den Bildern des genannten Links steigen beide Paddler gleichzeitig ein. Wenn man sicher ist, die Technik gut drauf hat und keine großen Gewichtsunterschiede sind, ist das die schnellste Möglichkeit.
Alternativ steigt zuerst der schwerere Paddler ein bzw. der, der die bessere Paddeltütze kann. Der zweite Paddler stabilisiert. Dann kann eventuell das Gepäck geborgen werden. Es ist dabei hilfreich, wenn ein 30 kg Packsack ins Boot gehievt wird, das der Nochschwimmer auch dabei das Boot stabilisiert. Erst nachdem die schweren Sachen an Bord sin, legt dann der Erste eine super Paddelstütze hin, während der Schwimmer einsteigt.
Wichtig beim Einsteigen: Den Schwerpunkt möglichst flach halten, sich sofort auf den Rücken drehen, wenn der Allerwerteste über den Süllrand ist und sofort auf den Bootboden fallen lassen.

Boot über Pack meint: Zwei große Packsäcke zusammenbinden. Die schwimmen dann dicht unter der Oberfläche. Das gekenterte Boot mit den Süllrändern drüber ziehen. Liegt es auf dem Pack auf, ist der größte teil des Wassers draußen. Dann ruckartig umdrehen, schon schwimmt es wieder.

Das sind alles keine Patentrezepte. man muß immer alle Umstände abwägen, soll erst das Gepäck ins Boot oder ist das Wasser zu kalt, so daß der Schwimmer Priorität usw ....

Wenn ich die Wahl habe zwischen 100m mit Boot im Schlepp schwimmen oder Boot umdrehen und paddeln, dann weiß ich was ich wähle.


Ich weiß auch was ich dann wähle ... Ich werde höchstwarscheinlich nicht mit Kleidung und Boot im Schlepp die 100 m schwimmen ... probiere es mal, so bei 12 bis 15 grad Wassertemperatur.
Falls doch geschwommen werden soll, ist es ratsam, das gekenterte Boot mit dem Kiel nach unten zu drehen, so schleppt s sich etwas leichter ...

Frank

> Falls doch geschwommen werden soll, ist es ratsam, das gekenterte Boot mit dem Kiel nach unten zu drehen, so schleppt s sich etwas leichter ...

Falls doch geschleppt werden soll, meinst Du?

Dirk Barends

Moin,
meitens im C1 unterwegs, das Motto bloß nicht aussteigen auch wenn die Rolle nicht gleich klappt.
Im Dickschiff je nach Kleidung, (meistens Neo)Wind, Wetter und Wassertemperatur wird der Abstand zum Ufer angepaßt.
Schon mal einer den Flip mit Gepäck geschafft?
Lieber schnell ans Ufer bevor man aus dem letzten Loch pfeift und der Abstand noch gößer geworden ist.
Albert

Wer hat Erfahrung mit Auftriebskörpern im Flachwasser? Spitzenbeutel sind bei uns seit einiger Zeit Standart bei Flußwanderungen, unbestritten ein Sicherheitsgewinn (auch für die Boote selbst) und hilfreich ein Kanu nach einer Kenterung zu bergen. Sie kosten wenig Volumen, sind am Platz wo ein kieloben schwimmendes Boot am tiefsten eintaucht.
Gerade beim der Vorbereitung des Capistrano-Flip kann ich mir vorstellen , daß Kraft gespart werden kann, die im Fall der Fälle (kaltes Wasser) nicht unbegrenzt vorhanden ist. Efahrung damit habe ich noch nicht, steht aber auf der to-do-liste für den Sommer 2008.

Hallo Wolfgang, praktische Erfahrungen direkt hab ich nicht. Grundsätzlich hast Du aber Recht, vorteilhaft sind die Teile in so fern, da das Boot wesentlich höher aufschwimmt. Ich würde es beim Capistrano als kleine Erleichterung sehen. Werfen mußt Du das Boot trotzdem, beim Wurf mußt Du trotzdem den "Saugglockeneffekt" vermeiden. Kraft wird sicher weniger gespart, insgesamt wird es aber etwas einfacher.
Vielleicht noch ein weiterer Vorteil: Bei einer Gepäcktour läßt sich das Gepäck schneller und einfacher unter dem Boot rauszuchteln, weil das Boot eben höher aus dem Wasser kommt. Die Gefahr, daß es recht voll läuft und man erst einmal ne Luftblase unter dem Boot schaffen muß, entfällt so.

Bei zweischaligen Booten mit Winnetouspitzen wäre auch eine Boot-über-Boot-Bergung so erheblich einfacher oder auch überhaupt erst möglich, weil sich so in den Spitzen nur noch wenig Wasser sammeln kann.

Frank

Hallo Wolfgang,

ich habe auch keine Erfahrung mit Spitzenbeuteln, glaube aber nicht dass diese bei einem unbeladenen Boot großartig helfen. Nach meinen Erfahrungen ist auch das "Flippen" des Bootes - zumindest bei verträglichem Gewicht - das kleinste Problem beim Wiedereinsteigen. Mein größtes Problem -zumindest als Solofahrer- ist der Wiedereinstieg selbst, wenn keiner stabilisiert ist das ein ganz schöner Kraftakt. Das nächste Problem ist dann das mehr oder weniger viel Wasser dabei mit ins Boot kommt, bei mir reicht schon eine erstaunlich geringe Menge (geschätzt so ca. 5cm ?? hoch, vielleicht 100 l ??), und das Boot ist nicht beherrschbar und schneller wieder umgeschlagen als ich es leer bekomme.

Gruß Peter

Hallo Kanuotter,
das von Dir beschriebene Szenario sollte es so möglichst nicht geben. Ein hindernisreicher Fluß mit 15 km Fließgeschwindigkeit verbietet geradezu eine Gepäckbefestigung, wie Du sie beschreibst und ist fahrlässig.
Eine sachgerechte Verzurrung des Gepäcks im Boot, sodaß die Packstücke nicht im Boot aufschwimmen können, erbringt den Vorteil, daß die Packstücke Zusatzauftrieb erzeugen und bei einer Bergung (Wiederaufrichtung des Bootes im Besonderen) nicht behindern. Auf einem Fluß des beschriebenen Kalibers würde ich in keinem Boot auf Auftriebshilfe =Spitzenbeutel verzichten.
Jörg Wagner

Hallo Kanuotter,
insgesamt macht heftig viel Sinn, sich im Vorfeld einer Tour über das Verzurren oder Nichtverzurren bzw. über das Wie-Verzurren von gepäck zu beschäftigen. Ganz schlimm ist immer dieses "ein bischen Anbinden", da gibt es Null Vorteile, aber jede menge Nachteile. Entweder gar nicht anbinden, so daß im Fall einer kenterung das Zeug schnell unter dem Boot raus ist (auf stehenden oder ganz langsam fließenden Gewässern vorteilhaft), oder das gepäck so verzurren, daß es als Auftriebshilfe fungiert. Dann geht flippen nicht mehr. Mit verzurrtem Gepäck (eher auf Flüssen bzw. WW) geht nur noch drehen und ausschöpfen.

In dem von von Dir beschriebenen Szenario dürft der Capistrano eh ausgeschlossen sein. Hier es angebracht, sich nach einer Kenterung sofort zum Bootsheck zu begeben, das Boot nach Kielunten zu drehen, die Leine des Bootes zu greifen und zu versuchen, das Ufer bzw. ein rettendes kehrwasser auf dem Rücken schwimmend mit Füßen flußabwärts zu erreichen.

Frank

Wie versprochen das Feedback vom Einbau der Auftriebskörper und erstem Test.

Ich bin kein Foto-Freak - speziell wenn ich alleine am See übe. Deshalb etwas Nachsicht, wenn nur 1 Foto vom Umbau anhängt und Beschreibung durch Worte erfolgt.

Basisdaten: 4.8 m Canadier, ursprünglich 28 kg, 1 Centerbag ca. 400 Liter, Bug und Heck mit 70 Liter Auftriebskörper mit Schraubdeckel. Erprobung bei Schönwetter auf glattem Badesee.

Nur Bug und Heck-Auftriebskörper:
Bei erzwungener Kenterung läuft Boot ca. zur Hälfte mit Wasser voll. Capistrono Flop allein klappte, da Boot fast nur auf den Auftriebskörpern schwimmt. Beim Wiedereinstieg schaffe ich nur Einstieg in der Mitte. Dann aber Boot wieder halb voll. Bei glattem See, sofortigem "Arsch runter" und sehr besonnenen Bewegungen kein erneutes Kentern. Das Ausschöpfen des Bootes ist sehr schwierig, da Bewegungen schnell zum "Rauswurf" führen. Das gilt besonders für Ausschöpfen mit dem Paddel (hohe Körperlage, ausladende Bewegungen). Ein großes Gefäß wäre hilfreich.

Centerbag, Bug- und Heckauftriebskörper:
Bei erzwungener Kenterung läuft Boot nur 1/4 bis 1/3 voll. Speziell der Centerbag verhindert, das am tiefsten Punkt viel Wasser einströmen kann, weil er blockiert und das Aufschwimmen bewirkt. Capistron-Flop klappte alleine, dannach Boot vielleicht mit 200 Litern Wasser gefüllt. Wiedereinstieg klappte wieder nur über die Mitte, es kommt aber fast nichts mehr hinzu. Erstes Ausschöpfen mit Paddel war trotz hoher Körperlage möglich. Das Boot war angenehm stabil im Wasser (im Vergleich zu vorherigen Versuchen). Dann die letzten Liter mit Ösfass und Schwamm ausgelehrt.

Fazit:
Bug- und Heck bleiben Dauerinstallationen, alleine wegen der praktischen Stauräume. Mehrgewicht bei kurzen Portagen für mich allein noch machbar. Bei Winterfahrten, Hochwasser oder andenen "kritischen" Touren auch mit Centerbag.

Abschließende Anmerkungen:
Der Umbau ist noch etwas provisorisch und vom Typ aktuelle Kassenlage. Teilweise sicher nichts für Materialästheten.
Die Erprobung spiegelt mein persönliches Leistungs(un)vermögen wieder in Kombination mit meinem Boot. Ich kann jedem nur empfehlen Kentern und Wiedereinstieg an seinem eigenen Boot für sich kennen zu lernen, bevor es mal ernst wird.
An Florian ein Dankeschön für manche Anregung und die schnelle und unkompliziete Materialversorgung.

Nasse Grüße von Kanuotter