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Dieses Thema hat 24 Antworten
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Paddler ( gelöscht )
Beiträge:

26.01.2008 17:10
Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

Einer der edelsten Kanadier die es für Geld zu kaufen gibt . Der Chingachgook von Carbosite in einer 3 Sitzer - Variante mit Süllrand für eine Spritzdecke .(aufziehen wie bei einem Kajak )Rundumlaufende Kunststoffleiste zwischen Ober - und Unterschiff . Auftriebskammern vorn und hinten (ohne das Platz verloren geht ) Schutzkappe aus ABS Kunststoff vorn (für ein langes reparaturfreies Leben ) Länge 525 cm , breite 95 cm und ca. 32 kg in Poly - Diolen . Breiter Schlingerkiel (da macht das fahren spaß ) Hier in gutem Zustand für 700 € zu verkaufen (NRW) Mob. 0174/8058069


Manfred Offline



Beiträge: 320

30.01.2008 18:06
#2 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen
Mal abgesehen davon, was an nem Boot edel sein soll, speziell an diesem Boot mit dem allseits beliebten, zweischaligen Rumpf.
Was ist denn ein "Schlingerkiel"?
Mach bitte einen Unwissenden Wissend!

Manfred

Paddler ( gelöscht )
Beiträge:

30.01.2008 18:48
#3 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

Lieber Manfred , ein Schlingerkiel ist ein breiter und flacher Kiel , der über die ganze Bootslänge geht . Dies macht das Boot spurtreu und sehr leicht steuerbar . Jetzt bist du schon wieder schlauer ! Edel ist allein die Verarbeitung und das unverwechselbare Design im Einklang mit der Farbgebung . Grüße


Jörg Wagner Offline



Beiträge: 1.091

30.01.2008 19:12
#4 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen
Lieber Anbieter (Paddler?!)
was Du da in Deiner Antwort beschreibst, ist alles andere, aber definitiv kein Schlingerkiel (Schlingerkiele kommen immer paarweise vor und verlaufen parallel zur Kiellinie des Bootes, welche die gedachte Mittellinie des Bootsrumpfes ist und damit rechte und linke Bootshälfte definiert). Außerdem dürften sich wohl alle hier darüber einig sein, daß ein Kiel, welcher Art auch immer, auf keinen Fall die Manövrierfähigkeit verbessert, sondern im Gegenteil den Geradeauslauf verbessert, das Gleiche erreicht man übrigens ohne die mit einem Kiel verbundenen Nachteile durch eine gescheite Paddeltechnik.Deine Definition von Kiel könnte (mit Vorbehalten) auf einen sogenannten shoe-keel zutreffen. Weiter viel Glück!!
Jörg Wagner

Paddler ( gelöscht )
Beiträge:

31.01.2008 08:19
#5 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

Genau das ist die irrige Annahme von vielen . Aber ich denke das du dir das eben nicht vorstellen kannst . Das die herkömmliche Kiele den Geradeauslauf unterstützen , aber die Wendigkeit alt aussehen lassen ,ist allgemein bekannt . Eben hier ist es ein für den Volksmund ein Breitkiel und eben dieser wirkt Wunder . Ist in der Fachwelt eben ein Schlingerkiel . Aber ich habe keine Lust , das Forum hier voll zu Schreiben . Dann bau erst mal ein Boot und entwickle es so das es fährt wie der Chingachgook . Der jetzige Hersteller erfreut sich an der regen Nachfrage . Grüße


Manfred Offline



Beiträge: 320

31.01.2008 09:05
#6 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

Ich dachte das hätt sich erledigt.
Na dann:
"Ein Schlingerkiel ist eine seitlich an einem Schiff fest angeschweißte flache Stahlschiene. Er dämpft die schlingernden Bewegungen eines Schiffes. Der Schlingerkiel wird paarweise verbaut, je Schiffsseite eine Stahlschiene. Sie befindet sich unter Wasser etwa dort, wo der Schiffsboden in die seitliche Bordwand übergeht. Der Schlingerkiel läuft vom Vor- bis zum Hinterschiff auf der größten Breite des Schiffsrumpfes"

http://www.modellbau-wiki.de/wiki/Schlingerkiel

Da ja anscheinend Ironie nicht hilft, will ichs mal klarer ausdrücken.
Hier treiben sich in der Regel keine Unerfahrenen Leutchen rum, da bist du mit deinem Angebot besser in der E-Bucht aufgehoben.
Es ist noch nicht einmal das Angebot, sondern wie du es hier offerierst.
Aber dem Hersteller sei die rege Nachfrage gegönnt.
Ach übrigens. Welches Gewicht stimmt den nun? 32kg...auf der Hersteller Seite les ich 38 kg und kann auch keine unterschiedlichen Materialvarianten entdecken.

Ich zitiere:
"Unser Groß-Kanadier in seiner Urform. Er besticht durch seine extrem sichere Wasserlage und gutem geradeauslauf. Dieses Boot ist der ideale Reisekanadier für die große Familie, für Vereine und für den Verleih. Mit diesem Boot sind sie auch auf großen Flüssen und Seen sicher unterwegs. Sie können hierbei zwischen 2-und 4 Sitzbänken,je nach Einsatz wählen. Eine Spritzdecke ist ebenfalls lieferbar und wird nach Maß angefertigt."
Name: Chingachgook
Länge: 5,25m
Breite: 0,95m
Einstiegsluke: /
Gewicht: ca. 38kg
Tragfähigkeit: 500kg
Preis: 1329,-€

Ach lassen wirs.

Auch Grüße


Paddler ( gelöscht )
Beiträge:

31.01.2008 09:25
#7 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

Lesen kannst du schon mal . Deinen Showkiel kannst du für dich behalten und dein 3 - Kieler ist schlichtweg ein Einkieler der 2 , wie du es zitierst einen Showkiel hat , der nichts weiter ist als eine Versteifung des Bodens . Denn früher wurden in den meisten Vereinen Boote kopiert und eben Kleinigkeiten verändert . (Wie z.B. die 2 zusätzlichen Kiele , die das Aussehen verändern sollten , um keinen Stress mit dem Urheber zu bekommen ). Bei Pe - Booten heute noch der Fall , da das Material keine hohe Steifigkeit hat .Du solltest nichts vermuten , sondern es ausprobieren . Erfahrung macht klug . Grüße


welle ( gelöscht )
Beiträge:

31.01.2008 10:19
#8 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

Moin,
was sollen denn diese Hahnenkämpfe, um
ein Stück Plastik? Wir sollten hier schon
unser bewährtes Miteinander beibehalten,
Laßt das Angebot doch einfach so stehen,
wenn Ihr das noch vertieft, bekommt Frank
Ärger - siehe ROTE HEADLINE!!
Gruß aus der Nordheide
Albert



joe ( gelöscht )
Beiträge:

31.01.2008 10:20
#9 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

gelöscht


Andreas Schürmann ( gelöscht )
Beiträge:

31.01.2008 10:59
#10 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen
Hallo Paddler
Nicht nur Manfred ist bei diesem Angebot über die "Anpreisung" und Beschreibung gestolpert und wenn Du beim verkaufen ähnlich "unsensibel" (um andere Wörter zu vermeiden) wie beim Schreiben bist, würde ich von einem Kauf Abstand nehmen.

1) Wenn es wirklich eines der edelsten Boote ist -> so trifft mich das schwer. Unser Boot war deutlich teuerer und ist nur Durchschnitt. d.h. es ist weder aus Holzleisten, noch aus Kohlefaser, was für mich eine mindest Anforderung an Edel wäre.

2) Der strittige Schlingerkiel dürfte von Manfred präzise beschrieben sein. Noch exakter trifft es "Schlingerdämpfungskiel", dieser hat dann aber optimaler Weise verschiedene Winkel innen und außen (Die oben beschriebene Schiene wird also nicht mit 90° aufgesetzt.), begünstigt dadurch das Aufrichten und dämpft das Krängen.
Habe ich bei einem Canadier allerdings noch nicht gesehen. Denn beim Canadier setzen die Konstrukteure eher auf die aktive Paddelstütze.

Was ich bei Canadiern schon oft gesehen habe sind "Wabbelbodenstabilisierungsleisten" die wie Langkiele aussehen, auch das kollidiert für micht sehr mit "edel".

Aber Du wirst Dein Boot sicher an den Mann oder die Frau bringen, das Marketing bringt es eben.

Gruß
Andreas

Paddler ( gelöscht )
Beiträge:

31.01.2008 11:20
#11 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

Na wenn du Edel von Materialien abhängig machst , ist das dein Problem . Die Verwendung von Schlingerkielen ist eben vielfach falsch definiert. Wird auch bei Großbooten angewandt. Wenn du da noch Fragen haben solltest , melde dich zu einer Unterichtsstunde für Schiffbauer an . Ist in Duisburg möglich und kannst du auch nach lesen .Es gibt eben Bootsbauer und Bootfahrer , bleib beim Boot fahren . Ich denke , das das jetzt auch genug ist (welle) . Das Boot ist zum Wochenende wohl verkauft , und es erübrigt sich auch darüber zu reden . Aber wenn du dann wieder von deinem Ross gestiegen bist , kannst du es an unserer Bootsstation mieten . Denn wie gesagt , man sollte nicht über Dinge reden , die man nicht kennt und dann auch nicht beurteilen kann . Grüße


Manfred Offline



Beiträge: 320

31.01.2008 12:32
#12 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

Also, Jörg und wir anderen Ahnungslosen---Schnauze halten.
Mir kommt jedenfalls kein Boot mehr ohne Schlingerkiel ins Haus.
Ist natürlich bitter, wenn man erfährt das man die ganzen Jahre eigentlich alles falsch, bzw. die falschen Boote gekauft hat und dann noch unnötigerweise das Geld für solche Kinkerlitzchen wie Holzrand und Kevlar rausgeschmissen hat.
Da mussten wir uns doch eines besseren belehren lassen. Doppelrumpfboote mit Schlingerkiel sind die wahren High End Boote.
Und du, Frank, solltest schnellstens deine Einsteigertipp korrigieren. Ist alles Käse.
Und du, Jörg, du weisst ja was jetzt Sache ist. Auf nach Duisburg.
Da hat der Jörg uns die ganzen Jahre irgendwelchen Unsinn erzählt. Oh Mann.

Was ist denn nun mit dem Gewicht? Was stimmt denn nun? 32 oder 38 kg? Oder sind das Produktionsschwankungen??

Herzlichen Glückwunsch, das du jemanden gefunden hast, der das Boot zu schätzen weiss.

Wir sind leider noch nicht so weit und müssen uns mit unedlen Schrottbooten, ala Wenonah; Bell, Novacraft, Saywer und wie se alle heissen begnügen.

Auch Grüsse


joe ( gelöscht )
Beiträge:

31.01.2008 13:51
#13 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

gelöscht


Jörg Wagner Offline



Beiträge: 1.091

31.01.2008 15:36
#14 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen
Lieber Anbieter (Paddler??)
Bei manchen threads kann man nicht anders, man muß nochmal beitragen, obwohl es einem hinterher vielleicht Leid tut, aber es geht hier neben manch Anderem auch um eine Richtigstellung, möglicherweise ist aber auf Deiner Tastatur (oder wo auch immer) auch nur eine Taste verrutscht, bei mir erscheint, wenn ich è`drücke, immer zuverlässig auch der Buchstabe e, niemals aber ein w. (Um Dir ein wenig aufzuhelfen, ich schrieb "shoe-keel" , nicht Showkiel, dieses ist in der originären Kanuterminologie ein unumstrittener Fachbegriff).
Ansonsten sind wir hier natürlich alle über Deine fachkundige, zurückhaltende und unaufdringliche Belehrung mehr als beglückt, dämmern wir doch alle im undurchschaubaren Sumpf der kanurelevanten Terminologie und des Kanudesigns herum.
Deine unbestreitbare Kompetenz in Kanufragen korrespondiert gewiß auch mit dem hohen Niveau Deiner Allgemeinbildung, und um diese auf ein Deiner Kanukompetenz gleichrangiges Niveau zu liften, teile ich Dir - nach zugegebenerweise langem Zögern und unter dem Siegel der Verschwiegenheit - eine Dir offensichtlich bislang verborgen gebliebene letzte Weisheit mit : DIE ERDE IST EINE SCHEIBE!
Helau

Jörg Wagner

Knickspant Offline




Beiträge: 78

31.01.2008 16:06
#15 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen
Ja, deshalb fließen die Bäche auch immer mal wieder in die falsche Richtung (bevorzugt hinter Hindernissen). Kommt halt immer drauf an, wie schief die Scheibe gerade auf der Weltesche aufliegt...
GerdA

Hans-Georg Offline




Beiträge: 820

31.01.2008 16:21
#16 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

Hallo Jörg,

selten hab ich bei einem threat so viel Spaß gehabt beim Lesen. Gut, dass ich als Kanubauer so überhaupt keine Ahnung habe , so kann ich das nicht nur einfach genießen, sondern auch ohne Ende dazulernen. Mal sehen , wie das an den drei tollen Tagen wird , also am Hosenschontag schau ich lieber nicht rein, sonst bleiben sie vor Vergnügen ungeschont. Am Dienstag werd ich beim Pfannekuchenessen über Kringel beim Kringeln mich kringeln, um dann einen Tag später nachzuschauen, wer Arschammittwoch geworden ist .
Von mir nicht nur ein Helau, sondern auch ei kräftiges "Weiter-So " ,
es macht zu viel Spaß.....
Hans-Georg


Manfred Offline



Beiträge: 320

31.01.2008 16:52
#17 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen

Nun bin ich aber total am boden zerstört!!!!

Da erfährt man, das man Jahrelang die falschen Boote gekauft hat und dann auch noch sowas....DIE ERDE IST EINE SCHEIBE!!!
Nee Nee Jörg, da bist du mal wieder auf dem Holzweg!!!

Ich weiss definitiv das wir auf der Innenseite einer hohlen Erde mit einem Durchmesser von 12740 km leben.
Und Schweine können auch nicht fliegen!

Und du Hans Georg solltest wirklich mal tief in dich gehen und über dein vergangenes Tun nachdenken!!

Naja, vielleicht läßtt uns Adepten der Unwissenheit und Ignoranz der grundgütige Paddler einmal an seiner gnadenlosen Weisheit teilhaben.

ach Mensch....Ich liebe euch doch alle.....


schwimmendeWerkzeugkiste Offline




Beiträge: 500

31.01.2008 17:06
#18 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen
Wie schreibt Frank an einer Stelle so treffend?

Diese Rubrik beinhaltet VERKAUFSANZEIGEN. Diese sinnlosen Entgleisungen, die hier zu finden waren, gehören NICHT in dieses Forum. Verschiedene Meinungen können SACHLICH im Forum diskutiert werden, für persönliche Diffamierungen ist hier kein Platz. Haltet also bitte die Bälle flach und kehrt zu sachlichen Gesprächen zurück.

Ich verfolge diesen Thread nun schon einige Zeit mit einem etwas zwiespältigen Vergnügen - vielleicht verdient unser 'Paddler', den Joe als kommerziellen Anbieter geoutet hat, ja soviel karnevalistische Häme aber angemessener fände ich es, wenn wir Manfreds vorletztem Beitrag folgten und die Schnauze zu seinem etwas dreisten und durchschaubaren Angebot hielten. Klar haben nicht alle unter uns so viel Fachkenntnisse, dass man sie dem 'Schlingel'kiel überantworten sollte aber wer schon mal die eine oder andere Diskussion über Bootsbauweisen hier im Forum verfolgt hat wird selbst einschätzen können was von Kielen jeder Art, doppelschaliger Bauweise und über 30kg Bootsgewicht zu halten ist.

Frank, bitte mach dem ein Ende!

Axel

P A D D E L B L O G "Everyone must believe in something. I believe I'll go canoeing" Henry David Thoreau


PakCanoe Bo ( gelöscht )
Beiträge:

31.01.2008 17:25
#19 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen
In den Medien spricht man vom "Sommerloch", wenn kleine Themen zu Kampagnen hochkochen, bei Paddlern nennt man dieses Phänomen "Winterloch".

Andreas Schürmann ( gelöscht )
Beiträge:

31.01.2008 17:31
#20 RE: Chingachgook zu verkaufen !!!!!!!!!!!! Thread geschlossen
Also das Loch an das ich gedacht habe fängt weder mit W, noch mit S an.

Tätä, Tätä, Tätä
Andreas

Aber ich hock hier oben auf meinem hohen Roß und denke an die verzweifelten Versuche im Studium die Rollfrequenzänderung nach dem Einbau von Schlingertanks zu berechnen. (Natürlich nicht beim Canadier.)


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